Фобос-Грунт №2Л

Автор LRV_75, 13.11.2011 22:06:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьПосмотрите тему по ФГ, зачем-то же просили сфотографировать его с МКС.
Кто просил - такие же ламеры ушастые, как и вы?
+35797748398

Ded

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ только на 51,6 и только, запущенные с учетом фазы :)
Смотря что делать, наблюдение с достаточно близкого расстояния можно осуществлять для различных орбит, насколько позволит энергетика.
То есть наблюдая внешний вид КА Вы готовы определить неисправность и что-то сделать.
Посмотрите тему по ФГ, зачем-то же просили сфотографировать его с МКС.

Было бы интересно понять зачем.

Единственное объяснение - увидеть положение СБ. А это говорит о том, что никто ничего о КА не знал.
Все возможно

Shin

ЦитироватьСогласен, это не радует, кстати выше я предложил для захвата и стабилизации использовать автономные миниспутники-манипуляторы.
 Их, в крайнем случае, можно потерять.

Читал я, читал этот поток сознания... Послушайте, молодой человек, вам же всё разжевали и разложили по полочкам. Если не хватает образования, так уж просто примите к сведению, что прожект спутника-ремонтника да еще и базирующегося на МКС есть жесткий бред.

Вы действительно не представляете, сколько надо топлива на изменение орбиты? Изменение наклонения орбиты (а оно обязательно будет)? Фазирование орбиты? Причем помноженное на 2, ведь по этому бредовому замыслу спутник еще и вернуться должен на МКС :-)

Если уж пойдет такая пьянка, то проще с Земли пульнуть что-нибудь непосредственно на орбиту сломанной АМС. Как делалось это например в паре Хаббл-Шаттл. Уверяю, будет дешевле. И быстрее.
Я уж не говорю про собственно бредовость идеи ремонтировать АМС !!! на земной орбите. Они каждый месяц летают? И непременно с заходом на опорную орбиту :-)

Кароче. Будете троллить дальше - забаню. Будете тупить - забаню. С формулировкой "по совокупности бреда"

instml

Цитировать
ЦитироватьЧто Вы имеете в виду? Отказавший КА в составе МКС?
Космический аппарат в составе МКС, который сможет совершить подлёт к неисправной АМС, исследовать её состояние, возможно установить связь с АМС и провести ещё какие-то операции по восстановлению работоспособности АМС.
Вводная: АМС отказала за сутки до подлета к Марсу.
Действия данного "КА в составе МКС"? :wink:
Go MSL!

Lamort

Цитировать
ЦитироватьСогласен, это не радует, кстати выше я предложил для захвата и стабилизации использовать автономные миниспутники-манипуляторы.
 Их, в крайнем случае, можно потерять.

Читал я, читал этот поток сознания... Послушайте, молодой человек, вам же всё разжевали и разложили по полочкам. Если не хватает образования, так уж просто примите к сведению, что прожект спутника-ремонтника да еще и базирующегося на МКС есть жесткий бред.

Вы действительно не представляете, сколько надо топлива на изменение орбиты? Изменение наклонения орбиты (а оно обязательно будет)? Фазирование орбиты? Причем помноженное на 2, ведь по этому бредовому замыслу спутник еще и вернуться должен на МКС :-)

Если уж пойдет такая пьянка, то проще с Земли пульнуть что-нибудь непосредственно на орбиту сломанной АМС. Как делалось это например в паре Хаббл-Шаттл. Уверяю, будет дешевле. И быстрее.
Я уж не говорю про собственно бредовость идеи ремонтировать АМС !!! на земной орбите. Они каждый месяц летают? И непременно с заходом на опорную орбиту :-)

Кароче. Будете троллить дальше - забаню. Будете тупить - забаню. С формулировкой "по совокупности бреда"
А теперь послушайте меня, я с вами не спорю, просто рассказываю.

 Когда произошел сбой на Фобос-Грунте, я первоначально обратился к человеку занимающемуся управлением МКС, в отличии от вас Shin и D.Vinitski, которые никогда в ракетно-космической отрасли не работали, он всю жизнь работает в ракетно-космической отрасли.

 Я ожидал от него ответа вроде того, что услышал от вас, мол бред это и прочее.

 Так вот, он ответил почему бы и нет, если АМС специально спроектирована таким образом, что допускает такой процесс.
 Я несколько модифицировал идею с учётом того, что ракета, возможно, не сможет вывести АМС прямо на орбиту МКС.

 Вы сказали, что АМС запускаются редко, вот именно что редко, если бы Россия могла позволить себе делать их десяток в год или хоть по одной каждый год, то мы бы научились их делать надёжными, но этого не будет в ближайшее время по причине понятных финансовых ограничений.
 Более-менее серьёзная АМС не будет стоить меньше нескольких сотен миллионов долларов и в случае сбоя мы теряем работу проделанную за десятилетие.

 Интересно, что на форуме энтузиастов космонавтики я вижу критиканство, как, впрочем, и в остальной России.
La mort toujours avec toi.

Lamort

ЦитироватьВводная: АМС отказала за сутки до подлета к Марсу.
Действия данного "КА в составе МКС"? :wink:
Изделия обычно отказывают в начале эксплуатации и уже после длительного срока.
La mort toujours avec toi.

raputor

ЦитироватьСогласен, это не радует, кстати выше я предложил для захвата и стабилизации использовать автономные миниспутники-манипуляторы.
 Их, в крайнем случае, можно потерять.
Это уже совсем не смешно...

ЦитироватьИнтересно, что на форуме энтузиастов космонавтики я вижу критиканство, как, впрочем, и в остальной России.
Дело не в энтузиазме, а в понимании физических процессов и общей грамотности.

Дмитрий Виницкий

Цитировать
ЦитироватьВводная: АМС отказала за сутки до подлета к Марсу.
Действия данного "КА в составе МКС"? :wink:
Изделия обычно отказывают в начале эксплуатации и уже после длительного срока.

Так, в начале, или в конце? Вы, там, между собой, в голове, договоритесь.
Тут присутствует сотрудник ЦУПа, отчего же он не поддержал вас открыто? И, почему, над вами смеётся разработчик АМС?
У Олега Шиньковича, между прочим, профильное образование МВТУ.
+35797748398

Lamort

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВводная: АМС отказала за сутки до подлета к Марсу.
Действия данного "КА в составе МКС"? :wink:
Изделия обычно отказывают в начале эксплуатации и уже после длительного срока.

Так, в начале, или в конце? Вы, там, между собой, в голове, договоритесь.
Тут присутствует сотрудник ЦУПа, отчего же он не поддержал вас открыто? И, почему, над вами смеётся разработчик АМС?
У Олега Шиньковича, между прочим, профильное образование МВТУ.
У меня другие сведения относительно профильного образования Олега Шиньковича.
 http://my.mail.ru/mail/spaceshin/

 Относительно того, кто меня поддержал, я предпочту не распространяться, видя вашу манеру устраивать шельмование.
La mort toujours avec toi.

Lamort

Цитировать
ЦитироватьСогласен, это не радует, кстати выше я предложил для захвата и стабилизации использовать автономные миниспутники-манипуляторы.
 Их, в крайнем случае, можно потерять.
Это уже совсем не смешно...
ЦитироватьИнтересно, что на форуме энтузиастов космонавтики я вижу критиканство, как, впрочем, и в остальной России.
Дело не в энтузиазме, а в понимании физических процессов и общей грамотности.
У вас есть возражения кроме эмоциональных высказываний вроде этих?

 МКС, к вашему сведению, стоит очень дорого, так что такой дополнительный модуль не будет большой долей в затратах на МКС. Если вы хотите сказать, что Россия не в состоянии его создать, то это другой вопрос.
La mort toujours avec toi.

Дмитрий Виницкий

Вы не в состоянии понять данный вам ответ - дело не в дороговизне. а в невозможности и бессмысленности вашей дурацкой идеи. Насчет шельмования, а что это вы людей сразу в дураков записываете, к себе приравняли своего специалиста? Его не Дюкарев ли зовут?
+35797748398

Georgij

мне кажется, куда проще делать надёжные АМС. Видали как MSL пошёл? без сучка без задоринки и никаких ремонтных бригад не понадобилось. И вообще, я немного думал об этом и пришёл к выводу что всё таки нужно отработать базовую платформу, хотя бы на околоземной орбите. У нас же нет проблем с НА - насколько я знаю на Фобосах не отказал ни 1 прибор, на Коронас-Фотоне тоже. Проблемы возникают либо в служебных системах либо в системе управления разгонным блоком или МДУ. Сейчас ясно одно - наземных испытаний недостаточно, либо они неверно проводятся, потому что уход с опорной орбиты это вовсе не границы техники. процесс отработан ещё в 70-х.
Всегда готов!

Lamort

Цитироватьмне кажется, куда проще делать надёжные АМС. Видали как MSL пошёл? без сучка без задоринки и никаких ремонтных бригад не понадобилось. И вообще, я немного думал об этом и пришёл к выводу что всё таки нужно отработать базовую платформу, хотя бы на околоземной орбите. У нас же нет проблем с НА - насколько я знаю на Фобосах не отказал ни 1 прибор, на Коронас-Фотоне тоже. Проблемы возникают либо в служебных системах либо в системе управления разгонным блоком или МДУ. Сейчас ясно одно - наземных испытаний недостаточно, либо они неверно проводятся, потому что уход с опорной орбиты это вовсе не границы техники. процесс отработан ещё в 70-х.
Если вложить в разработку АМС 2,3 миллиарда долларов, то наверно получится не хуже, а может и не получится.
 Вы считаете реальным для России выделение таких средств на создание АМС?
La mort toujours avec toi.

Дмитрий Виницкий

А что, ЕКА, индусы, китайцы и японцы, вложили такие деньги в успешные АМС, работающие с первого раза?
Дешевле никак нельзя? Почему у американцев получаются АМС за 80 миллионов?
+35797748398

Lamort

ЦитироватьА что, ЕКА, индусы, китайцы и японцы, вложили такие деньги в успешные АМС, работающие с первого раза?
Дешевле никак нельзя? Почему у американцев получаются АМС за 80 миллионов?
Вы предлагаете купить АМС у американцев, или что вы предлагаете?

 Вы утверждаете, что можно научиться делать АМС, которые подлетают к Фобосу, забирают с него грунт и обеспечивают доставку его на Землю, но невозможно сделать аппарат, который подлетит к объекту на близкой земной орбите и обеспечит проведение каких-то операций с этим объектом.
 Вам НПО им. С.А.Лавочкина платит за то, что вы агитируете в пользу финансирования создания очередного "ведра с гвоздями"?
La mort toujours avec toi.

sas

ЦитироватьА что, ЕКА, индусы, китайцы и японцы, вложили такие деньги в успешные АМС, работающие с первого раза?
Дешевле никак нельзя? Почему у американцев получаются АМС за 80 миллионов?
У меня есть такое гаденькое чувство,  что пока у нас в стране не будут массово делать свои отечественные автомобили, холодильники и телевизоры на уровне форда, боша и сони, каждая успешная АМС у нас будет трудовым подвигом и исключением в долгой цепи правил.
Вы спросите про Глонассы и Протоны - это СЕРИЙНЫЕ изделия. Булаву добили до качества. А тут надо С ПЕРВРГО РАЗА сделать как в Японии.
Для этого надо создать в правительстве промышленную политику, которй сейчас нет как класса, и не планируется нынешним составом, и проводить ее реализацию в течении 10-15 лет.
Т.е. судьба наших АМС решается на выборах, как бы банально это не звучало.

Georgij

Цитироватьsas пишет:
 
Цитироватькак в Японии.
.

в японии как раз таки космическая техника не ахти.
Всегда готов!

Azteckium

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСогласен, это не радует, кстати выше я предложил для захвата и стабилизации использовать автономные миниспутники-манипуляторы.
 Их, в крайнем случае, можно потерять.
Это уже совсем не смешно...
ЦитироватьИнтересно, что на форуме энтузиастов космонавтики я вижу критиканство, как, впрочем, и в остальной России.
Дело не в энтузиазме, а в понимании физических процессов и общей грамотности.
У вас есть возражения кроме эмоциональных высказываний вроде этих?

 МКС, к вашему сведению, стоит очень дорого, так что такой дополнительный модуль не будет большой долей в затратах на МКС. Если вы хотите сказать, что Россия не в состоянии его создать, то это другой вопрос.

Не может, опыт лабораторного модуля МКС это показывает. Вы бы у своего приятеля из ЦУПа поинтересовались этой историей. Как бы притча во языцах в определенных кругах уже.

А по поводу эмоциональных высказываний, Ваш общий уровень знаний показывает фраза, что "...автономные миниспутники-манипуляторы..., в крайнем случае, можно потерять". Сколько уж тут про всякий мусор терли уже. И про риск о том, что можно вместо одного условносломанного аппарата десяток не подлежащих восстановлению получить, или, что дороже, но полезней для бюджета - пробоину на МКС

Вы бы с Ленина самообразование начали, что ли: "человеком можно стать тогда и только тогда, когда обогатишь память знанием всех богатств, которые выработало человечество" Глядишь и на Россию по другому взгляните.
Ecco homo

Дмитрий Виницкий

Цитироватьв японии как раз таки космическая техника не ахти.

Кагуя? HTV? Спутники связи и ДЗЗ?
+35797748398

Lamort

ЦитироватьНе может, опыт лабораторного модуля МКС это показывает. Вы бы у своего приятеля из ЦУПа поинтересовались этой историей. Как бы притча во языцах в определенных кругах уже.
Тогда вопрос просто снимается и всё, хотя мой знакомый был более оптимистичен, "нельзя, значит нельзя".
ЦитироватьА по поводу эмоциональных высказываний, Ваш общий уровень знаний показывает фраза, что "...автономные миниспутники-манипуляторы..., в крайнем случае, можно потерять". Сколько уж тут про всякий мусор терли уже. И про риск о том, что можно вместо одного условносломанного аппарата десяток не подлежащих восстановлению получить, или, что дороже, но полезней для бюджета - пробоину на МКС
Так это всё на низкой опорной орбите происходит и всё быстро упадёт на Землю, если аварийный аппарат переводится на орбиту МКС, то уже в стабилизированном безопасном состоянии.
ЦитироватьВы бы с Ленина самообразование начали, что ли: "человеком можно стать тогда и только тогда, когда обогатишь память знанием всех богатств, которые выработало человечество" Глядишь и на Россию по другому взгляните.
Я хорошо знаком с трудами данного автора, но, к сожалению, они не имеют отношения к космонавтике и технике, кроме техники захвата и удержания власти.

 Замечу, что я не занимаюсь "троллингом", а именно обсуждением ради обсуждения как такового, я бы сказал, что им занимаются здесь некоторые другие участники.
La mort toujours avec toi.