Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[zyxman]

А кто знает, какая ЦВМ у Фрегата?

[alienethic]

С 1948 года работала автоматическая система, в коммерческой эксплуатации. А дуплексная связь с автоматическим соединением, была внедрена Телефункен в танковых войсках рейхсвера 10-тью годами раньше.



Извините, но сравнивать размеры системы начала 70-х и конца 80-х может только не совсем адекватный человек. К тому же, и принципиально разных, как по исполнению, так и по использованию. Батарейку на алтае не укажите???

[Александр Ч.]

О, вон та что правее, коричневая, у меня была

[X]

>Теперь прикиньте сколько ТЭв должно быть, чтобы получиь 10^6 частиц

Легко. 0.51 TeV.
А если хватит ливня из тысячи частиц, то 0.5 GeV
Ну, реально, гевного гамма-кванта

[X]

Хотелось бы ув. форумчанам рассказать кое-какие факты.

1а. Чипы ОЗУ называются не WS512K32V20G24M, а WS512K32V20G2TM. (К вопросу о внимательности составлющих оф. доклад и/или проверяющих железо на соответствие ТЗ.)

1б. ...Это 4-кристальный модуль (MCM), где каждый кристалл имеет организацию 512К*8. Это потому, что делаются чипы на технорме 250 или 180 нм, с которой разместить на вменяемой площади все 16 Мб с высоким выходом годных и не менее высокой надёжностью не получится, поэтому бьют на байтовые банки и ставят бутербродом 4 чипа. (К вопросу о прошивании насквозь снайперскими ТЗЧ.)

1в. ...Похожая микросхема скоро будет выпускаться белорусским Интегралом (9000РУ4У, см. у них на сайте), только там она на 5 В и 25 нс, а тут — 3.3 и 20. (К вопросу о возможной взаимозаменемости компонентов для ФГ-2, когда снова начнут жаловаться, что Госдеп не даёт купить хорошие чипы.)

2а. R3000-совместимый ЦП указан как 1890ВМ1Т, хотя существует версия 5890ВЕ1Т, сделанная на КНИ-пластине и особо стойкая к радиации. (К вопросу либо о качестве чипов, либо о небрежности проверявших и/или писавших доклад.)

2б. ...Почти все версии R3000 имеют 64-битную шину данных. Т.е. даже без ECC им требуется как минимум 2 32-битных чипа памяти (любого вида), чтобы организовать банк. Для ECC должен быть 3-й чип на 8 бит, чтобы в сумме 72 бита реализовали SECDED по Хэммингу. (К вопросу о числе микросхем памяти в одном компе.)

2в. ...Доклад пишет: «...воздействия ТЗЧ на ячейки вычислительных модулей ЦВМ22, которые содержат [пропущено слово «по»] две микросхемы одного типа WS512K32V20G24M, находящиеся в едином корпусе параллельно друг другу [— и на каждой плате их по паре].» Теперь окажется совсем не очевидно, что сдохли оба канала. Потому что если ошибка обнаружена в двух чипах одного банка, то даже при обнаружении исправить её нельзя, и для восстановления надо передать управление другому каналу или аварийной процедуре. С др. стороны, откуда комиссия знает, что ТЗЧ не попала в 3-й чип (с битами ECC) с тем же результатом? И почему обязательно в две микросхемы, если поразить достаточно было более одного чипа в одной? (Правда, только если битые ячейки приходятся на общий байт — к вопросу о фактической вероятности неисправимого поражения ТЗЧ.)

3. Смешную фразу о 95'000 микросхемах в ФГ я интерпретирую дословно: столько чипов проверили при отборе-отсеве (что нормально), а вот сколько попало на борт — неясно. Но явно не более пары тысяч, иначе это был бегемот на рассыпухе.

Такие вот электронные пироги.

[alienethic]

Спасибо!

[anik]

А кто знает, какая ЦВМ у Фрегата?

"Бисер-6".

[X]

2а. R3000-совместимый ЦП указан как 1890ВМ1Т, хотя существует версия 5890ВЕ1Т, сделанная на КНИ-пластине и особо стойкая к радиации.

Когда закладывали ФГ процессора 5890ВЕ1Т вроде как еще не существовало. Анонс был - май 2011...

2б. ...Почти все версии R3000 имеют 64-битную шину данных. Т.е. даже без ECC им требуется как минимум 2 32-битных чипа памяти (любого вида), чтобы организовать банк. Для ECC должен быть 3-й чип на 8 бит, чтобы в сумме 72 бита реализовали SECDED по Хэммингу.

Для 32 битной шины требуется 7 бит Хемминга. И добавляют еще бит паритета для коррекции самого кода. Для 64 - нужно больше, чем 8.
И, если не ошибаюсь, на форуме говорили о 32 битной машине.

[zyxman]

А кто знает, какая ЦВМ у Фрегата?

"Бисер-6".

Спасибо.

У меня появилась новая версия.
Состоит эта версия в том, что новая ЦВМ, слишком сильно отличается по своему поведению в НШС (да и на самом деле не только НШС) от того с чем ранее имели дело разработчики ФГ.
Даже если точнее, такое впечатление что у нашей космонавтики вообще серьезного опыта с процессорами архитектуры RISC нет, и я думаю что на ФГ с приличной вероятностью могла иметь место какая-то совершенно нелепая "детская" ошибка или даже "поймали" какой-то трудновоспроизводимый баг в чипах. Могли конечно и ТЗЧ, но если опыта мало то и без ТЗЧ проблемы на малознакомом железе найти очень несложно

У американцев MSL не первый КА на RAD750, а с RISC они работают уже очень давно - например марсианские роверы с RISC процессором RAD6000 (ядро IBM Power), и американцы уже сталкивались с проблемами специфическими именно для RISC и конкретно для MIPS и опыт конечно позволил "постелить соломку".

И кстати что характерно, НАСА/ЕКА далеко не всегда используют в АМС такие мощные процессоры (хоть казалось-бы, мегагерцы для их науки очень не мешают) - сейчас можно встретить и намного более простой MIL STD какой-то там, который CISC и не только существенно более радиационно-стойкий (ввиду специфики архитектуры) но также и намного больше налетал и больше опыта с ним у людей.

[X]

Мнение коровы о термодинамике.

[Александр Ч.]

Для 32 битной шины требуется 7 бит Хемминга. И добавляют еще бит паритета для коррекции самого кода. Для 64 - нужно больше, чем 8.

Нет, для обычного Хемминга SEC-SED используется кодовое слово 71бит, для SEC-DED 72. Добавлен бит паритета для кодового слова.
Для 32бит надо 6 или 7 контрольных бит, т.е. кодовое слово 38/39 бит.
ЕМНИП, 2^k>=m+k+1, где m бит данных, k контрольных. Во всяком случае, я именно так кодировал передачу данных между PDP и IBM PC.

[Старый]

Про таймер в словах комиссии ничего нет.

Да вот же:

вот тут[/url]"]Воздействие привело к искажению программного кода и срабатыванию «сторожевого» таймера, что стало причиной «рестарта» обоих полукомплектов ЦВМ22.

Виноват!

Это не ко мне. Я ничего не знаю и не слышал про кратковременную неработоспомсобность ЭРИ и вообще про неработоспособность ЭРИ.

А как же это?

Сбой ОЗУ мог быть вызван кратковременной неработоспособностью   ЭРИ вследствие воздействия ТЗЧ на ячейки вычислительных модулей ЦВМ22

Или вы, скажем так, совершенно... не склонны переоценивать достоверность Заключения комиссии?

Это комиссия слышала а я не слышал.  

[Старый]

STOP! vtoroj bowkomplekt vikusili,

Выкусили, выкусили.

[Старый]

Как выкусили? Комиссия пишет, что оба полукомплекта рестартовали (по таймеру).
 

Комиссия говорит про второй полукомплект а он говорит про второй комплект.

[Старый]

Ну это по бумагам на ПМ две двух канальные ЦВМ22, а на самом деле в лет ушла только половина. Вторая половина хоть и осталась на борту, но летела мертвым грузом. Один канал отказал еще на Земле, и его выкусили. А второй оставшийся канал этой ЦВМ вошел в конфликт со своими собратьями из другой ЦВМ, и его также отключили. Так что в лет ушли на одной машине, пусть и двухканальной.

Мне становится страшно читая все это    
Неужели все это было еще на земле ...

vot tut napisano cho vikusili. kto to iz nih vrot. ))

Никто не врёт. Я чего, зря чтоль спрашиваю а что в это время делала вторая машина со своими двумя полукомплектами.
 Местные "знатоки" тратят тыщи страниц и мегабайты трафика на этот тяжкий мучительный бред про ТЗЧ и не знают таких простых вещей что на борту была ещё одна ЦВМ. Которую перед стартом отключили нахрен.
 А в программе первой ЦВМ ничего не изменили и осталось переключение на вторую ЦВМ в случае отказа обоих каналов первой. Что и произошло.
 Фобос-Глюк переключается на вторую ЦВМ а ему: накось, уже выкушено!

[Старый]

Если еще где-то в солнечных батареях или баках от одной ТЗЧ развился электромагнитный ливень, то это была такая трубка диаметром 8 см. (в алюминии) содержащая  до 10^6 частиц.

Вам хватит?

О, да, электромагнитный ливень который по трубе диаметром 8 см устремился внутря...
 Бредить не надоело?
 Вы кто? Опять Дио вставший на защиту славных советских инженеров?

[LRV_75]

Фобос-Глюк переключается на вторую ЦВМ а ему: накось, уже выкушено!

:mrgreen:

[Старый]

Тему, думаю, пора закрывать.

Если вывод комиссии ТЗЧ, значит деньги "попилены" правильно и все довольны. Если бы кто то был не удел, вот тогда бы вывод мог бы быть интересней. А так.... что обсуждать, "концы в воду".  

Вывод комиссии "ТЗЧ" потому что если сказать правду то генпрокуратуру и налогоплательщика не удастся убедить что так и должно быть.
 Так что кто хочет чтоб была ТЗЧ то считайте что она была, но хватит уже заполнять топик мучительным бредом на эту тему.
 А кто хочет знать что было на самом деле можно попродолжать. Видите: отключённая вторая ЦВМ всётаки пробилась сквозь поток тзчшного сознания.

[Старый]

У меня появилась новая версия.
Состоит эта версия в том, что новая ЦВМ, слишком сильно отличается по своему поведению в НШС (да и на самом деле не только НШС) от того с чем ранее имели дело разработчики ФГ.

Вы проехали те два десятка мест в которых раз за разом повторялось что разработчики ФГ ни с чем раньше не имели дела. Они взялись за создание системы управления впервые.

[Back-stabber]

У меня появилась новая версия.
Состоит эта версия в том, что новая ЦВМ, слишком сильно отличается по своему поведению в НШС (да и на самом деле не только НШС) от того с чем ранее имели дело разработчики ФГ.

Вы проехали те два десятка мест в которых раз за разом повторялось что разработчики ФГ ни с чем раньше не имели дела. Они взялись за создание системы управления впервые.

Интересно что их к этому подтолкнуло.
Нежелание делиться или их просто послали с их ТЗ? :roll:
Если первое -- очень плохо.
Если второе... Просто плохо.