Что делать после Фобоса?

[pkl]

Ясное дело, что не просто, но если сосредоточиться только на этом одном эксперименте и не распыляться на доставку грунта - что, не уж то не потянем?

[Дмитрий Виницкий]

А как вам кажется, отчего начали делать ФГ, а не МЭ?

[pkl]

Своё мнение насчёт ФГ я высказал. А при чём тут это?

[Дмитрий Виницкий]

При том, что при выборе ФГ руководствовались реальными возможностями. А КА типа МЭ далеко за пределами таковых.

[Azteckium]

Есть такое предложение. Пока есть время:

- Написать нормальную ФКП-2025 (кажется, с цифрой не ошибся)
- Обеспечить ее нормальное финансирование
- Из команд ИКИ и Лавочки оставить грамотных неравнодушных людей (Хартова таковым считаю)
- Сделать выводы и написать какой-нибудь организационно-методический документ по разработке АМС (прокуроров не привлекать)
- Двигаться дальше в освоении дальнего космоса

ЗЫ пп. 2 и 3 конечно феерически фантастические  

Гм, как бы почти все делается. Только формы странные принимает.
- ФКП на 15-20 корректируется сейчас, на 20--25 г будет писаться в году так 15-м, "присоединяйтесь, барон"
- финансирование на ФКП не секвестировалось, в отличие от тех же ФЦП. Платилось не вовремя, пилилось, но это как бы проблемы уже из области "сразу к прокурору", только вот никтои получателей не хотел волну разгонять - боятся, что по ним первым это и долбанет
- выводы точно делаются, и рекомендации пишутся, причем ни одной организацией, а прорвой. Только характер они имеют абстрактный, а реализация очень странная
- не думаю, что Хартова уберут, все же потенциал Лавки не он рабазарил, надо дать шанс поучиться на своих ошибках. ИКИ, оно как бы и ненаказуемо в этой ситуации, как ни крути.
- этого добра тоже хватает, зайдите на сайт ИКИ, там этих планов на всю планету хватит.

Так что проблемы в другой плоскости лежат. РКА создано было давно, с тех пор поменялось почти все: от политической системы до отсутствия отечественной элементной базы. Техника стала совсем другая, серийную продукцию делать практически перестали (за некоторым исключением).
Нельзя сказать, что РКА просто наблюдает за процессом. Но формы это принимает странные. Система контроля качества свелась к тупому прочтению ГОСТов и бумажным отчетам для прикрытия собственной ж... Основная хохма последних лет - серьезные ограничения на использование импортных ЭРИ. Т.к своей базы, да еще в соотв. исполнении нет, это, мягко говоря не способствует прогрессу. Из той же серии свежая реформа приемки... Тут можно продолжать очень долго, поэтому надо переходить к второму вопросу русской интеллигенции:
 нужна реформа системы. Поскольку любая реформаторская идея в России имеет тенденцию к саморазрушению, надо брать за образец НАСА и строить парралельную РКА организацию с полной передачей функций ей за 3-5 лет (для отработки надо выделитиь науку, потом переносить на другие, более лакомые куски), или открывать официальное подразделение НАСА с местным финансированием

[Georgij]

При том, что при выборе ФГ руководствовались реальными возможностями. А КА типа МЭ далеко за пределами таковых.

серьёзно? а что тогда такое Марс-96?

кстати Ф-Г набит наукой по самое нихочу. Вт.ч. и радар имеется.

[Pavel]

При том, что при выборе ФГ руководствовались реальными возможностями. А КА типа МЭ далеко за пределами таковых.

Марс -Экспресс как раз добротный средний уровень. Если бы мы ориентировались на него, глобальных проблем скорей всего не было бы.

[Georgij]

При том, что при выборе ФГ руководствовались реальными возможностями. А КА типа МЭ далеко за пределами таковых.

Марс -Экспресс как раз добротный средний уровень. Если бы мы ориентировались на него, глобальных проблем скорей всего не было бы.

да и приборы там почти все российские.

[Pavel]

да и приборы там почти все российские.

Я вот это уже перебор.. То что прототипы многих приборы изначально стояли на Марс-96 не значит, что приборы наши.

[Дмитрий Виницкий]

Марс -Экспресс как раз добротный средний уровень. Если бы мы ориентировались на него, глобальных проблем скорей всего не было бы.

Хотелось бы узнать об успешном российском аналоге такого среднего уровня.

[pkl]

При том, что при выборе ФГ руководствовались реальными возможностями. А КА типа МЭ далеко за пределами таковых.

Ничего себе, реальные возможности! Замахнуться на ТАКОЙ автоматический комплекс! Неужели длинноволновой радар - и сложнее?

[Dio]

Хотелось бы узнать об успешном российском аналоге такого среднего уровня.

Дайте полный список российских АМС за истекшие десять лет, я вам в нем подчеркну.

[Дмитрий Виницкий]

Можно пример хотя бы одного российского спутника ДЗЗ с радаром?

[Дмитрий Виницкий]

Дайте полный список российских АМС за истекшие десять лет, я вам в нем подчеркну.

Пожалуйста:

1. Фобос-Грунт.

[pkl]

Можно пример хотя бы одного российского спутника ДЗЗ с радаром?

Пожалуйста:
Метеор-М №1. Правда, его БРЛК отказал, но это не важно. :?

[Дмитрий Виницкий]

Хороший пример. В самую точку.

[Dio]

Дайте полный список российских АМС за истекшие десять лет, я вам в нем подчеркну.

Пожалуйста:
1. Фобос-Грунт.

То есть, вы сами знаете, что список де-факто пуст (стати Фобос-Грунта являются предметом обсуждения, поэтому упоминание о нем иррелевантно).
Но вопрос тем не менее задаете. Меня всегда умиляла эта наивная уверенность в том, что законы мышления и элементарная логика должны уступать "бизнес-потребности", а если не уступают, то исключительно по злонамеренности. Типичное такое заблуждение манагеров среднего звена.

[Дмитрий Виницкий]

А что вы КА вообще не считаете? Почему именно АМС? Вот, товарищ привел пример, на который я намекал. Пока что к успешным можно отнести только Спектр-Р, единственный, работающий без видимых отклонений от ТЗ. Все остальные аппараты, включая чуть ли не половину ГЛОНАССов, работали и работают в "особых" режимах.

[Pavel]

Марс -Экспресс как раз добротный средний уровень. Если бы мы ориентировались на него, глобальных проблем скорей всего не было бы.

Хотелось бы узнать об успешном российском аналоге такого среднего уровня.

Не было. И это плохо. Мы сразу решили прыгнуть выше головы и за это поплатились. Ориентировались бы на Марс-Экспресс было бы спокойнее.

[pkl]

А что вы КА вообще не считаете? Почему именно АМС? Вот, товарищ привел пример, на который я намекал. Пока что к успешным можно отнести только Спектр-Р, единственный, работающий без видимых отклонений от ТЗ. Все остальные аппараты, включая чуть ли не половину ГЛОНАССов, работали и работают в "особых" режимах.

А Вы что же, думаете, что после 90-х гг. они ещё как то по другому должны работать? Особенно в свете того, что и в лучшие советские годы САС и надёжность наших КА оставляла желать... скажем так... лучшего.

Странно требовать от страны, которая выползает из руин, чтобы у неё сразу получалась высокотехнологичная техника.