Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Ntone]

Понятия не имею откуда берутся данные для
http://digilander.libero.it/SATrack/Phobos.html?q=phobos#MAP
и
http://www.n2yo.com/?s=37872

но первая на крайнем витке показала минимум - 208.7, максимум - 349
вторая на нём же 209.23 - 347.35

Почему такая разница?

[Liss]

А как они рассчитали, что фг упадёт 26 ноября, если высота не снижается, а наоборот - увеличивается.
http://ria.ru/science/20111112/487282451.html

Никак не считали. Еще 9 ноября стащили со space-track прогноз падений на 60 суток и увидели напротив ФГ дату 26 ноября. А то, что она была изначально липовой и что надо проверять и уточнять такие вещи, не понимают :-(

[dee34rt]

А как они рассчитали, что фг упадёт 26 ноября, если высота не снижается, а наоборот - увеличивается.
http://ria.ru/science/20111112/487282451.html

Никак не считали. Еще 9 ноября стащили со space-track прогноз падений на 60 суток и увидели напротив ФГ дату 26 ноября. А то, что она была изначально липовой и что надо проверять и уточнять такие вещи, не понимают :-(

Я так и не понял, высота орбиты в целом падает или понимается?

[Steel2]

это случайно не район падения ФГ?
http://maps.yandex.ru/?ll=179.249524%2C66.258234&spn=0.645447%2C0.227217&z=11&l=sat

сорри за оффтоп

Это район золотодобычи. Очень хорошо показывает, что реально является засекреченным в РФии. Все войсковые системы открыты для обзора и подсчета, а золотишко замазали...

Вы сейчас такую тайну века раскрыли  Сейчас поищу, скину ссылку на форум, где почти 300 страниц обсуждают, почему этот район замазан на всех картах, каких там только версий не выдвигали(аномалии, хоррор, вояки, нло...), вот про золото никто не думал.

Подумаешь какая тайна века. Вбейте я яндексе "Канчалано-Амгуэмская площадь" и читайте до посинения. Географию изучать надо, прежде чем в конспирологию ударяться

Извините за оффтопик, но раз пока по сабжу всё равно ничего нового нет...

[Liss]

Понятия не имею откуда берутся данные для
http://digilander.libero.it/SATrack/Phobos.html?q=phobos#MAP
и
http://www.n2yo.com/?s=37872

но первая на крайнем витке показала минимум - 208.7, максимум - 349
вторая на нём же 209.23 - 347.35

Почему такая разница?

Варианты ответа:
1. Взяты разные наборы TLE.
2. Взят один и тот же набор, высоты посчитаны по-разному: просто по формуле a(1±e), путем моделирования; над сферой того или иного радиуса, над эллипсоидом.

[Liss]

Вы смотрите на текущую высоту КА над поверхностью Земли, она действительно меняется, т. к. его орбита не идеальная окружность, а эллипс.

Параметры орбиты (высота апогея и перигея) по текущим данным практически неизменны.

Простейший анализ TLE показывает, что semi-major axis уменьшается примерно на 40м/виток. Я не спец в определении TLE, я не знаю какая там ошибка измерений (километры?). Нужно набрать еще статистики, чтобы утверждать снижается орбита или остается прежней. Но чудес похоже не бывает..

Апогей (в условных попугаях вида a(1+e) - 6378):


Перигей (в условных попугаях вида a(1-e) - 6378):


Наклонение (из TLE, без пересчета):


Видно, что графики очень неровные, с выбросами. Скорее всего, из-за частых включений двигателей ПМ она постоянно меняется, и корректно связать орбиту из последовательных измерений американцы не могут. Но общие тенденции, видимо, можно считать реальными: апогей устойчиво снижается (6.5 км за время полета), перигей и наклонение пляшут.

[Шестой]

Вы смотрите на текущую высоту КА над поверхностью Земли, она действительно меняется, т. к. его орбита не идеальная окружность, а эллипс.

Параметры орбиты (высота апогея и перигея) по текущим данным практически неизменны.

Простейший анализ TLE показывает, что semi-major axis уменьшается примерно на 40м/виток. Я не спец в определении TLE, я не знаю какая там ошибка измерений (километры?). Нужно набрать еще статистики, чтобы утверждать снижается орбита или остается прежней. Но чудес похоже не бывает..

Видно, что графики очень неровные, с выбросами. Скорее всего, из-за частых включений двигателей ПМ она постоянно меняется, и корректно связать орбиту из последовательных измерений американцы не могут. Но общие тенденции, видимо, можно считать реальными: апогей устойчиво снижается (6.5 км за время полета), перигей и наклонение пляшут.

У меня все теже картинки получаются. Хотелось бы еще ошибки измерений добавить, но тенденция и так ясна.

[anik]

Бедному РИА Новости приходится сообщать хоть что-то даже в выходные, из-за того что Роскосмос упорно хранит молчание.

"Фобос-Грунт" технически жив, но подать сигнал не может - эксперт
http://ria.ru/science/20111113/487604609.html

МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Российская межпланетная станция "Фобос-Грунт", судя по данным о высоте ее орбиты, корректирует свою орбиту за счет периодического включения собственных двигателей, считает редактор-обозреватель журнала "Новости космонавтики" Игорь Лисов.

Источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что за прошедшие три дня высота апогея станции снизилась на 6,5 километров - до 339,5 километра, высота перигея, которая должна была снижаться, наоборот увеличилась, примерно, на километр - до 208 километров по непонятным причинам. Наклонение аппарата поменялось на тысячные доли градуса, но это все равно было заметно, добавил он.

Критической высотой для космических аппаратов является уровень 180 километров. После этой высоты их падение значительно ускоряется и становится неконтролируемым.

"Наблюдаемые данные по станции "Фобос-Грунт" лучше всего объясняются тем, что аппарат сам держит свою ориентацию за счет периодического включения двигателей. Ни о какой сознательной деятельности станции речи нет, она живет своей жизнью. То есть технически "Фобос-Грунт" "живой", только "говорить" не может", - сказал Лисов РИА Новости.

[valerchi]

Бедному РИА Новости приходится сообщать хоть что-то даже в выходные, из-за того что Роскосмос упорно хранит молчание.

"Фобос-Грунт" технически жив, но подать сигнал не может - эксперт
http://ria.ru/science/20111113/487604609.html

МОСКВА, 13 ноя - РИА Новости. Российская межпланетная станция "Фобос-Грунт", судя по данным о высоте ее орбиты, корректирует свою орбиту за счет периодического включения собственных двигателей, считает редактор-обозреватель журнала "Новости космонавтики" Игорь Лисов.

Источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что за прошедшие три дня высота апогея станции снизилась на 6,5 километров - до 339,5 километра, высота перигея, которая должна была снижаться, наоборот увеличилась, примерно, на километр - до 208 километров по непонятным причинам. Наклонение аппарата поменялось на тысячные доли градуса, но это все равно было заметно, добавил он.

Критической высотой для космических аппаратов является уровень 180 километров. После этой высоты их падение значительно ускоряется и становится неконтролируемым.

"Наблюдаемые данные по станции "Фобос-Грунт" лучше всего объясняются тем, что аппарат сам держит свою ориентацию за счет периодического включения двигателей. Ни о какой сознательной деятельности станции речи нет, она живет своей жизнью. То есть технически "Фобос-Грунт" "живой", только "говорить" не может", - сказал Лисов РИА Новости.

Получается, что он будет летать полтора года, а то и больше, пока не израсходует всё топливо?

[Theoristos]

Искал рассказ про "Марс-96", один из первых найденных -

"Продажа обуви оптом. Санкт-Петербург. ООО Марс-96.
Фирма ООО "Марс-96" на рынке оптовой торговли обувью работает с 1996 года ..."



ps: http://martiantime.narod.ru/History/mars96.htm
"Связь с АМС "Марс-96" должна была возобновиться в начале второго витка, 17 ноября в 01:11 ДМВ через НИП-16 под Евпаторией, больше известный как Центр дальней космической связи. К этому моменту должны были пройти второе включение разгонного блока, отделение КА и включение двигателя автономной ДУ для выведения на трассу межпланетного перелета. Все названные операции должны были пройти автоматически и не контролировались с Земли. Судно слежения, которое могло бы принимать информацию в это время и помочь быстрее понять ситуацию, так и не было направлено к берегам Африки.

Антенны НИП-16 были наведены на точку, где станция, заканчивающая доразгон с помощью АДУ и выходящая на гиперболу, должна была взойти над горизонтом. Видимость станции в Евпатории должна была начаться в 01:10:33 ДМВ, а так называемая семиградусная зона, когда объект поднимается на 7° над горизонтом и начинается устойчивая связь — в 01:11:22. Измерение текущих навигационных параметров — траекторная информация для баллистиков — должно было начаться в 01:38. (Режим приема информации переключается на Земле — либо телеметрия, либо траекторная информация. Телеметрия имела приоритет.)

Со штатной траектории антенна АДУ-1000 (эта конструкция с 8 отражателями хорошо известна по многочисленным снимкам) сигнала не приняла. Тогда, как сообщил на пресс-конференции 18 ноября Генеральный конструктор НПО имени С.А. Лавочкина С.Д. Куликов, одно из средств приема информации было переброшено на промежуточную орбиту. "И вот на промежуточной орбите, практически случайно, схватили сигнал с аппарата".

Сигнал со станции "Марс-96" был принят в 01:19:14 и принимался до 01:26:55 ДМВ, хотя штатная продолжительность зоны связи с Евпаторией составляла несколько часов. Полезную информацию удалось выделить в интервале 01:22:22-01:23:53 ДМВ. Телеметрия шла в шумах, как будто аппарат находился не в центральном луче диаграммы направленности антенн, а в боковом. Телеметрия показала раскрытие солнечных батарей, штанг приборов и научных платформ — всех элементов конструкции аппарата, сообщила температуру и давление в баках АДУ станции. Вот только произошло это все на несколько минут раньше, чем полагалось по штатной циклограмме. А так — шел нормальный первый сеанс, аппарат разворачивался, пытался найти датчиками Солнце, которого найти не мог, потому что все еще был в тени.

"И после этих вот четырех минут приема телеметрии сигнал исчез, и исчез он закономерно, потому что аппарат ушел из диаграммы направленности антенны, по низкой орбите он быстро прошел, и средства его не отследили." "

[Bell]

Спецы разошлись справлять поминки,

точно? Уже?

[Bell]

Спецы разошлись справлять поминки, осталось одно ламерьё...

[Старый]

Спецы разошлись справлять поминки,

точно? Уже?

Ну может просто выходной а у них по причине низкой зарплаты интернет на работе...

[Salo]

Получается, что он будет летать полтора года, а то и больше, пока не израсходует всё топливо?

Топливо в МДУ не расходуется. Работают двигатели малой тяги перелётного модуля на поддержание солнечной ориентации.

[Theoristos]

дежавю какое-то

"...
  Вся космическая ГЧ — блок и станция — имеет общую систему управления, блоки которой размещены на переходной ферме между разгонником и КА. Благодаря ей станция могла управлять включениями разгонного блока и отслеживать величину выданного им импульса. Иное решение было невозможным просто потому, что такой тяжелый аппарат приходилось выводить, используя все резервы. Именно поэтому не использовался серийный блок типа ДМ-2 (11С861), оснащенный собственным приборным отсеком с системой управления.
  Корреспондент "НК" задал С.Д. Куликову вопрос, какие наиболее вероятные причины отказа блока 11С824Ф рассматривает аварийная комиссия (впрочем, официально еще не созданная) — отказ двигателя, отказ системы управления, неверная уставка? Руководитель НПО имени С.А. Лавочкина подтвердил, что все перечисленные возможности могли иметь место и сказал только, что причина, возможно, лежит где-то между двигателем и системой управления. "

[Вал]

Может испорченный телефон и боян, но на безрыбье...:
http://kommari.livejournal.com/1432332.html?thread=49174284

К сожалению, слишком дескрибировать не могу. За что купил за то продаю. Я из НПОЛ 12 лет назад уволился, и это инфа от приятелей которые там продолжают трудится. Короче будет попытка включения незадолго до (или во время) прохождения улан-удэ, но вскоре после Уссурийска(на разных витках, естесно). По текущей ТМИ имеющейся на руках - виноват стопроц двигатель (МДУ) Фрегата. Почему не запустился - я пока не знаю, возможно причина неизвестна и самим нполовцам в данный момент. В общем вариант как с Радиоастроном - возможен. Но... сильно надеятся тоже не стоит.

[valerchi]

Получается, что он будет летать полтора года, а то и больше, пока не израсходует всё топливо?

Топливо в МДУ не расходуется. Работают двигатели малой тяги перелётного модуля на поддержание солнечной ориентации.

А жаль, было бы прикольно смотреть полтора года на фобос-грунт

[Salo]

Может испорченный телефон и боян, но на безрыбье...:

Так хочется переложить на смежника свои баги! :roll:

[Lytnev.]

изменение диаметра контррефлектор неизбежно приведет к необходимости изменения его высоты подвеса, дальше".

Вообще то я имел в виду изменение не диаметра а формы , так тоб ДН стала не просто шире ,а  в виде эллипса (вытянулась вдоль траектории  пролета).

[Вал]

Может испорченный телефон и боян, но на безрыбье...:

Так хочется переложить на смежника свои баги! :roll:

Да, от того, что мы сейчас наблюдаем - НПОЛ-вцам не отвертеться.
Но, ведь, блин, не запустился же!