Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[spacelev]

И я так думал. Тогда где же официальный однозначный ответ: что там летает, в какой комплектации и в какой ориентации?

Ответа нет и не будет. Могли вообще запустить жестянку-пустышку и никто об этом так и не узнает, а ФГ разобрать и сдать на металлолом.

[Swaft]

Могли вообще запустить жестянку-пустышку и никто об этом так и не узнает, а ФГ разобрать и сдать на металлолом.

Эта версия иногда всплывает, но, я думаю, такого быть не может - слишком много людей задействовано.  
Если от информагентств и от всяких "источников" появляется информация о неопределенности, то официальные лица должны внести ясность. (может для этого и появляется такая провокационная "информация"   :wink: ) Кто-то должен раскошелиться на расследование.

[Tiger]

И я так думал. Тогда где же официальный однозначный ответ: что там летает, в какой комплектации и в какой ориентации?

Я полагаю, что не столько техническая невозможность идентификации объекта тому причиной... Вполне допускаю, что наши радары СПРН что-то такое же могут, они же должны уметь делать селекцию целей?

Хотя, вообще-то, тот самый FGAN - у немцев и есть некий шанс, что они не преминут его поюзать по ФГ, а потом выложить информацию.

[Salo]

Очевидно, что в стране, где будущий президент уже прошлый, а настояшего вообще нет, по определению ничего летать не может, и не надо на стрелочников наезжать.

Может Вы последуете примеру собачек своего соседа?

А вот у моего соседа забора нет, а все равно собачки не бегают где попало, потому как Invisible Fence.

[Aleks1961]

Улетел перелетный модуль (ПМ) на двигателях коррекции суммарной тягой 1529,6Н Получив разгонный импульс ПМ достиг скорости 11,2 км/с и "улетел вглубь Солнечной системы" :lol: заявил источник РКО не учивший физику в школе :!:
Для справки - тяга МДУ в режиме БТ 19777Н :!:

[Swaft]

Улетел перелетный модуль (ПМ) на двигателях коррекции суммарной тягой 1529,6Н Получив разгонный импульс ПМ достиг скорости 11,2 км/с и "улетел вглубь Солнечной системы" :lol: заявил источник РКО не учивший физику в школе :!:

Нет он не так сказал. << "Но, во-первых, "Фобос-Грунт" должен был включить двигательную установку для выхода на переходную орбиту ........ Они могли принять маршевую двигательную установку за сам аппарат, когда тот уже находился на иной орбите", - сказал собеседник агентства.
То есть двигатели отработали  вывели его на другую орбиту, а сами вернулись на опорную и прикидываются фобосом-Г.

[Pyhesty]

Могли вообще запустить жестянку-пустышку и никто об этом так и не узнает, а ФГ разобрать и сдать на металлолом.

Эта версия иногда всплывает, но, я думаю, такого быть не может - слишком много людей задействовано.  
Если от информагентств и от всяких "источников" появляется информация о неопределенности, то официальные лица должны внести ясность. (может для этого и появляется такая провокационная "информация"   :wink: ) Кто-то должен раскошелиться на расследование.

  Прокуратура в любом случае будет работать и полгода разработчики
будут ходить на "собеседования"

[Пиркс]

А какой номер по NORAD имеет 2-я ступень Зенита? 37873?

[Aleks1961]

Улетел перелетный модуль (ПМ) на двигателях коррекции суммарной тягой 1529,6Н Получив разгонный импульс ПМ достиг скорости 11,2 км/с и "улетел вглубь Солнечной системы" :lol: заявил источник РКО не учивший физику в школе :!:

Нет он не так сказал. << "Но, во-первых, "Фобос-Грунт" должен был включить двигательную установку для выхода на переходную орбиту ........ Они могли принять маршевую двигательную установку за сам аппарат, когда тот уже находился на иной орбите", - сказал собеседник агентства.
То есть двигатели отработали  вывели его на другую орбиту, а сами вернулись на опорную и прикидываются фобосом-Г.

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :!:
И ССБ не отделять!

[Swaft]

Прокуратура в любом случае будет работать и полгода разработчики
будут ходить на "собеседования"

Я имел в виду, надо раскошелиться на получение объективной информации сейчас, пока улики крутятся на низкой орбите. Как это сделать: заплатить каким-то импортным станциям слежения , изменить орбиту какого-то КА, или добавить какой-нибудь "беспилотник" в пакет готовящихся к запуску других спутников. Когда-то начинать надо проводить оперативные мероприятия в ближнем космосе.  Не сразу же Брюса Уилиса к Апофизу направлять?

[Tiger]

А какой номер по NORAD имеет 2-я ступень Зенита? 37873?

37873

[galenka]

Очевидно, что в стране, где будущий президент уже прошлый, а настояшего вообще нет, по определению ничего летать не может, и не надо на стрелочников наезжать.

Может Вы последуете примеру собачек своего соседа?

А вот у моего соседа забора нет, а все равно собачки не бегают где попало, потому как Invisible Fence.

Вы правы, пора и делом заниматься

[amez]

Где правда:
здесь http://digilander.libero.it/SATrack/Phobos.html?q=phobos%20#MAP
или http://www.n2yo.com/?s=37872
У меня на полглобуса разница

[sas]

У генералов от Роскосмоса нет смелости сказать народу и правительству правду.
Это имидж перед выборАми, как минимум в думу. Будут тянуть рязину до самого последнего, пока гореть не начнет.

А правду говорить надо, как бы она не была горька. И надо делать из правды выводы и принимать решения. А молчать и ждать, что все все забудут (пальнем сразу две Булавы!!!) это признак полного отсутствия государственного подхода. Можно было бы мобилизовать наше общество в целом, и космическую промышленность в частности, дав задачу повторить через 4 года (минимум год вся боевая начинка должна быть под реальной нагрузкой на стенде) и за это время провести системные изменеия в отрасли. Мы всегда поймем, что за одного битого...
Но, блин, как же расстроить... да еще перед...
Дураки.
Снимать Поповкина надо не за то, что он целый год без малого отвечает за плохую подготовку ФГ к полету, и палец о палец... Нет, снимать надо за неправильную реакцию на неудачу и за боязнь сказать правду.
Это, кстати, касается не его одного, к огромному сожалению.

[Пиркс]

А какой номер по NORAD имеет 2-я ступень Зенита? 37873?

37873

Спасибо! Посмотрел, там у нее высота ПГ упала на ок. 20 км уже. Конечно парусность у нее значительно больше чем у Ф-Г. Так что х.з.

[Чебурашка]

Завтра упадёт?

[Пиркс]

Где правда:
здесь http://digilander.libero.it/SATrack/Phobos.html?q=phobos%20#MAP
или http://www.n2yo.com/?s=37872
У меня на полглобуса разница

Сейчас ( 12:30 UTC) 46N, 121E.

[asam]

Канадский наблюдатель за спутниками Тед Молчан (Ted Molczan) высказал ранее на сайте SatObs.org мнение, что некая неизвестная сила поднимает высоту перигея и снижает высоту апогея примерно на одно и то же значение.

Не иначе, как нечистая сила.

По моему скромному мнению, упомянутый выше Тед Молчан (Ted Molczan) мало что понимает в небесной механике. И в частности, в том, что такое TLE и как их правильно интерпретировать. Дальнейшие объяснения я проиллюстрирую небольшой табличкой с цифрами, которые получены из тех же самых TLE:

Код Выделить Развернуть

08/11/2011 20:04:06 244.729245 6784.915158 6615.780161 250.419905 50.799340
08/11/2011 21:33:40 157.407247 6645.594623 6536.696760 162.352189 25.045018
09/11/2011 03:32:57 206.727229 6652.413496 6582.384086 207.544800 23.252958
09/11/2011 09:33:24 206.777313 6652.009805 6582.336321 207.749947 24.181190
09/11/2011 14:03:08 206.714617 6651.798640 6582.180775 207.758378 24.768776
09/11/2011 21:32:43 206.521227 6651.564985 6581.813415 207.672603 25.754364
09/11/2011 21:32:43 207.775149 6651.647046 6583.056776 208.967073 25.930282
10/11/2011 03:32:23 206.562215 6651.394741 6581.726961 207.818077 26.546035
10/11/2011 08:02:08 206.568129 6651.209908 6581.637219 207.894796 27.104085
10/11/2011 18:31:27 206.455074 6650.780638 6581.301319 207.967946 28.443142
10/11/2011 23:01:09 206.733644 6650.883989 6581.324536 208.428491 29.830337
11/11/2011 05:00:46 206.725746 6650.918332 6581.227049 208.507026 30.377321
11/11/2011 19:59:47 207.791574 6650.758836 6581.896328 209.945623 32.703359
12/11/2011 01:59:21 208.162444 6650.559137 6582.136796 210.482729 33.576085
12/11/2011 09:28:48 207.221593 6650.557999 6581.074940 209.632632 34.192095
12/11/2011 19:58:03 207.805564 6650.229664 6581.375952 210.526381 35.889058
13/11/2011 00:27:41 207.587678 6649.847825 6581.094438 210.387585 36.292337
13/11/2011 01:57:33 207.876891 6649.776599 6581.328821 210.746268 36.642055
13/11/2011 12:26:42 207.940327 6649.298855 6581.128307 211.106984 38.205482
13/11/2011 19:56:00 207.824961 6648.999121 6580.891398 211.119953 38.894363
14/11/2011 00:25:35 207.815842 6648.883186 6580.808945 211.187817 39.306919
14/11/2011 06:25:01 207.982924 6648.808207 6580.843231 211.509476 40.092180
14/11/2011 21:23:38 208.776107 6648.310247 6581.316215 212.678994 41.980205
15/11/2011 01:53:10 208.736325 6648.158035 6581.210939 212.713297 42.356520
15/11/2011 10:52:14 209.120451 6647.851280 6581.475271 213.236680 43.053598
15/11/2011 16:51:34 208.692168 6647.539143 6580.921787 212.964382 43.808723
15/11/2011 21:21:03 208.659294 6647.350326 6580.826923 212.999473 44.157313
16/11/2011 03:20:22 210.048746 6647.815985 6582.042830 214.542351 45.033657
16/11/2011 06:20:07 208.702466 6647.454943 6580.679966 213.250876 45.224969
16/11/2011 10:49:36 209.468483 6647.511521 6581.390534 214.072668 45.522942
16/11/2011 18:18:46 209.503632 6647.367220 6581.334419 214.218291 46.063509

Первые две колонки – это дата и время TLE.

Третья колонка – это величина высоты перицентра, полученная из TLE по конечным формулам из среднего движения и эксцентриситета. Четвертая – значение большой полуоси, опять рассчитанное непосредственно из TLE по простой формуле из среднего движения.

Если отбросить 2 первых TLE, которые были откровенно кривыми, то легко видеть, значения в третьей колонке убывают. Это говорит о том, что аппарат тормозится и его энергия постоянно падает.

Однако Тед Молчан как баран не обращает на это внимания а талдычит о поднимающемся перицентре и некой невиданной силе. Он не понимает, что имеет дело с величиной, не имеющей особенного физического смысла. TLE – это некие средние, согласующие элементы, заточенные под конкретную модель движения. И по ней нельзя судить приближается ли точка перицентра к центру Земли или нет.

А чтобы это понять, нужно взять сами TLE, загнать их в программу прогнозирования и найти точку орбиты, ближайшую к центру Земли на витке. Что и было мной сделано. Результат в следующих колонках: радиус реального перицентра, его высота над эллипсоидом и широта его подспутниковой точки.

Легко видеть, что этот радиус не увеличивается. Однако увеличивается реальная высота перицентра за счет несферичности Земли, так как аргумент перицентра возрастает. Как только он перевалит за 90 градусов, упомянутая неизвестная сила сразу же пропадет и значения в тртьей колонке опять начнут падать, а торможение аппарата усилится.

[zyxman]

Вся современная система производства нацелена на замену индивидуальных знаний, опыта и таланта на четкое исполнение процедуры. В этих условиях уникумов должно быть минимум, а ремесленников - максимум.

Ну во первых, не максимум ремесленников, а соответствующий процент чтобы обеспечить всем нормальное существование.
И как раз проблема СССР была в том что там так и не смогли наладить ДОСТАТОЧНОЕ производство товаров народного потребления и УСЛУГ.

А во вторых другой системы нет - см выше - в СССР был постоянный дефицит практически всего кроме еды, да и та была не сильно высокого качества, потому что слабость УСЛУГ транспорта/хранения/переработки не позволяла перейти сильно выше уровня натурального хозяйства.

[Ask]

Намекали ж вам - не хрен делать возле Марса.
Опять полезли. И нет бы из серебра и осины сделали, да с иконами,
да крестный ход, да всеношную. Так нет... Рановато замахнулись.
Вот и получайте.