Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Unispace]

Это специально вам, просвещайтесь и варьируйте толщину атмосферы в зависимости от факторов, которые нужно учитывать. АМС - не самолет и не альпинист, зато может испытывать зримое воздействие на первых космических даже при намного больших высотах, чем для систем и объектов, опирающихся на аэродинамику или аэробность  

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8

[Unispace]

Один из вариантов логики уже озвучивался: при попытке включения МДУ короткое,  перезагрузка, ПСО... попытка и все по новой.

Не ручаюсь за инженеров НПОЛ, но это вряд ли. Если бы АМС вошла в такой цикл с КЗ, без изменения алгоритма в последующих циклах, то инженерам нужно было бы ставить 2. С источником питания не шутят, он не казенный.

[diakin]

Ну, вообще, да, если брать в расчёт космическое пространство, то можно и логически предположить, что земному притяжению легче притянуть более лёгкий предмет.

Ну вообще-то Галлилей в свое время решил этот вопрос. )

[Dude]

каждый "тик" - 2 секунды

а чем первая экспозиция ценней девятой?

[bavv]

Zarya_Info zarya.info
Phobos-Grunt - multiple visual observers report its brightness is varying, it MAY have lost attitude control and be starting to tumble
12 мин назад

"Поездка в Нурек"
Небольшой фотоотчёт... Высоко в горах... "Окно".

[Dude]

Zarya_Info zarya.info
Phobos-Grunt - multiple visual observers report its brightness is varying, it MAY have lost attitude control and be starting to tumble
12 мин назад

с учетом изменения фазового угла и как?

[Lupus_sat]

Изменение фазового угла для "сферического" ИСЗ не будет давать двойного пика яркости:


Расчитанное в "Heavensat" изменение блеска от времени для ИСЗ "Cosmos-44" (SCN: 876), "SL-3 R/B" (SCN: 877), "SL-8 R/B" (SCN: 6061) и "DELTA 1 R/B" (SCN: 7735). Время отсчитывается в секундах с момента восхода.[/size]

Периодическое изменение блеска -- явное указание на вращение. Но нужны дополнительные наблюдения для уточнения картины. См., напрмер, тут: "Фотометрия ИСЗ за пролёт".

2 декабря наблюдатель из Липецка сообщал, что ФГ увеличивал яркость дважды за пролёт -- время между максимумами было около 30 с.

[Dude]

видел эти графики давно - хороший сайт. Ваш?

применительно к Ф-Г у этих графиков масштаб и характер изменений обманчив, перечисленные объекты на 800-1000 км, и нет явных локальных минимумов.
Скорость изменения фазы объекта за 20 сек я уже приводил для наблюдения Ф-Г, она явно затрудняет распознавание на тех трёх снимках бельгийца, "сферическим" разумно считать МДУ, но весь аппарат?! На снимках Ральфа видно как максимумы яркости перемещаются по Ф-Г, т.е. они не всегда на МДУ.

dmdimon писал(а):

важно не упустить, что это - суперпозиция 2-х секундных выдержек.

суперпозиция по нескольким кадрам или мультиэкспозиция на одном?

[Lupus_sat]

видел эти графики давно - хороший сайт. Ваш?

Да.

применительно к Ф-Г у этих графиков масштаб и характер изменений обманчив, перечисленные объекты на 800-1000 км, и нет явных локальных минимумов.
Скорость изменения фазы объекта за 20 сек я уже приводил для наблюдения Ф-Г, она явно затрудняет распознавание на тех трёх снимках бельгийца, "сферическим" разумно считать МДУ, но весь аппарат?! На снимках Ральфа видно как максимумы яркости перемещаются по Ф-Г, т.е. они не всегда на МДУ.

Для примера. Вот график изменения фазового угла для ФГ при пролёте 02.12.2011 (Липецк, пролёт 14h24m46s-14h32m28s UTC):



После примерно 300-й секунды АМС вошла в тень. А вот графики изменения блеска (расчётный и 5 точек визуальных оценок реального пролёта):



Волниская линия, соединяющая визуальные точки -- примерное изменение блеска ФГ при пролёте. Я согласен, что сложная геометрия отражения ФГ не позволяет сразу уверенно констатировать о вращении -- пока АМС станет видна невооружённым глазом и до входа в тень Земли, она не успевает "провернуться" несколько раз (если принять гипотезу о вращении с периодом 10-20 секунд). Возможно, имеют место более сложные отражения. Нужны ещё наблюдения. Но факт остаётся фактом -- уже не менее трёх наблюдателей отмечают периодическое поярчание/угасание ФГ.

dmdimon писал(а):

важно не упустить, что это - суперпозиция 2-х секундных выдержек.

суперпозиция по нескольким кадрам или мультиэкспозиция на одном?

Как я понял -- это наложение 9 фотографий друг на друга.

[Dude]

Волниская линия, соединяющая визуальные точки -- примерное изменение блеска ФГ при пролёте. Я согласен, что сложная геометрия отражения ФГ не позволяет сразу уверенно констатировать о вращении -- пока АМС станет видна невооружённым глазом и до входа в тень Земли, она не успевает "провернуться" несколько раз (если принять гипотезу о вращении с периодом 10-20 секунд). Возможно, имеют место более сложные отражения. Нужны ещё наблюдения. Но факт остаётся фактом -- уже не менее трёх наблюдателей отмечают периодическое поярчание/угасание ФГ.

Спасибо за графики и комментарии!
По сути, я согласен с dmdimon, что это те же (плюс-минус) колебания блеска, что он давно заметил, возможно увеличилась амплитуда и они стали более заметны, ось икс у КА описывает более широкую эту как её....в общем растут медленные осцилляции.

[morpheus]

Кстати из последнего 60 Day Decay Forecast for 2011-11-30 (www.space-track.org) почему-то исчез Phobas-Grunt  :?:  в данных на 2011-11-23 был - в этом - нет...
если это - офтоп - сорри (

[amez]

Кстати из последнего 60 Day Decay Forecast for 2011-11-30 (www.space-track.org) почему-то исчез Phobas-Grunt...

Давненько Lupus_sat

У них там прогноз редко обновляется, пока до события не останется 144 часа.
По моим расчётам на основе текущих TLE и среднем значении индекса солнечной активности F10.7 = 150.2, "Фобос-Грунт" упадёт 12 января 2012 г. Но это пока предварительно -- активность Солнца может сильно подвинуть дату. Но не на месяц, IMHO...

[George]

ИМХО, причина неудачи ФГ в ошибках при его сборке на Байконуре. Если бы ФГ протестировали у Лавочкина, то вероятность такого исхода была бы небольшой.

Если это так, то даже полная радиовидимость траектории полета ФГ не помогла бы ему. Ведь перепутанные контакты между служебным бортом и МДУ, приводящие к зависанию бортового компьютера, не исправить. Развитие аварии 9 ноября ИМХО, говорит об этом. Машина сообщила, что с ней все ок, а на следующем витке полное молчание. Когда команды пошли на перепутанные соединения, то все пошло не так. Что именно, сказать не могу.

ФГ попытался исполнить команды с Земли, но это как попытаться запустить неправильно собранный компьютер. Запустится и остановится. В итоге он только потерял ориентацию.

В качестве примера могу привести Радиоастрон, великолепно работающий на орбите. Его собрали в Лавочкина целиком и так же доставили на Байконур. У этой машины большое будущее.

[adron]

В качестве примера могу привести Радиоастрон, великолепно работающий на орбите.

В отличие от неотработанной МДУ "ФГ" у "Радиоастрона" был штатный разгонный блок.

[George]

В качестве примера могу привести Радиоастрон, великолепно работающий на орбите.

В отличие от неотработанной МДУ "ФГ" у "Радиоастрона" был штатный разгонный блок.

Да, "Радиоастрон" был запущен как обычный спутник.

ИМХО, если бы "ФГ" был бы доставлен с Лавочкина как есть, в сборе, то этого бы не было. Я надеялся, что он хотя бы доберется до Марса и сбросит там китайский спутник. Это было бы неплохо. В программе "ФГ" много моментов, которые ИМХО недостаточно отработаны экспериментально. Уже сама посадка "ФГ" на Фобос была бы большой победой. Но из-за возможных перепутанных соединений этого не будет (

Надеюсь, что экспедицию повторят.

[Veganin]

Когда команды пошли на перепутанные соединения, то все пошло не так. Что именно, сказать не могу.

Откуда инфа, что провода перепутанные?

[adron]

Но из-за возможных перепутанных соединений этого не будет.Надеюсь, что экспедицию повторят.

Откуда инфа про перепутанные соединения? Все объясняет неисправная МДУ с  тем же успехом. При нынешнем руководстве Лавки и России не повторят.

[George]

Перепутанные соединения - мое предположение.

МДУ врядли. Она создана на основе "Фрегата" у которого 100% успешных полетов. ИМХО, причина в критических операциях, то есть, в сборке ФГ на Байконуре в режиме цейкнот.

Ранее на этой ветке были сообщения о том, что в систему управления вносились изменения вплоть до сборки ФГ на Байконуре. Я не уверен, что это так, но версия перепутанных контактов весьма вероятна ввиду характера развития аварии. Ведь МДУ так и не запустилась.

[adron]

Перепутанные соединения - мое предположение. ... Ведь МДУ так и не запустилась.

Перепутанные соединения- из той же серии предположений, что глюк в алгоритме или неисправная астрокоррекция-вилами по воде. Почему МДУ- что-то отвалилось при поступлении директных команд на запуск МДУ (например, сопло :-D) Тоже вилами по воде, но более вероятно. На основе "Фрегата"-не "Фрегат", а неотработанное изделие.

[Mike_ecp]

Перепутанные соединения - мое предположение.

МДУ врядли. Она создана на основе "Фрегата" у которого 100% успешных полетов. ИМХО, причина в критических операциях, то есть, в сборке ФГ на Байконуре в режиме цейкнот.

Ранее на этой ветке были сообщения о том, что в систему управления вносились изменения вплоть до сборки ФГ на Байконуре. Я не уверен, что это так, но версия перепутанных контактов весьма вероятна ввиду характера развития аварии. Ведь МДУ так и не запустилась.

В этой теме уже писалось, что от Фрегата там только железо, а всё управление - другое, даже имея инсайдерскую инфу лучше такиж дождаться официоза, если бы здесь общались непосредственно разработчики, разговор бы был другой...жаль.
П.С. И к слову Радиоастрон немножко другие люди делали.