Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[ZOOR]

... 1 раз Фрегат частично успешно ...

А эт когда, извиняюсь? Если про Cluster , так там РН виновата была.

21.05.2009 P  Pl LC-43/4  SF    Meridian 2 Плесецк Союз-2-1А 43 пл.

Неверная у Вас информация.
1. РБ действовал в строгом соответствии с заложенными уставками Полетного задания
2. Пуск аварийный - КА в систему не поставили

Маринин И. Пуск третьего «Меридиана» // Новости Космонавтики : Журнал. — Москва: 2011. — Т. 21. — № 01. — С. 20-21.

Маринин это конечно тяжелая артиллерия, но и на солнце бывают пятна
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=431163#431163 и до конца страницы
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=704609#704609 поразвернутей

ЗЫ Спасибо Вовану - конечно запуск

[Aleks1961]

... 1 раз Фрегат частично успешно ...

А эт когда, извиняюсь? Если про Cluster , так там РН виновата была.

21.05.2009 P  Pl LC-43/4  SF    Meridian 2 Плесецк Союз-2-1А 43 пл.

Неверная у Вас информация.
1. РБ действовал в строгом соответствии с заложенными уставками Полетного задания
2. Пуск аварийный - КА в систему не поставили

Пуск был нормальный, поскольку РКН с ПУ сошла, а запуск аварийный.

Фрегат не выдал 3-го импульса (включения) для вывода КА на расчетную орбиту :cry: А почему, следуя ПЗ :cry: рассчитанному и проверенному :?: на стенде :lol:

[LRV_75]

Наверное, я бы предпочёл быть дураком. Зная, что дальше у меня на этой платформе всякие Луна-Глоб и т. д., я был бы рад возможности понять, что пошло не так и как на будущих аппаратах не допустить этой ошибки.

увы, всего не предусмотришь. Одно дело, когда кто то не предусмотрел в ПО обработку ошибки, другое дело, когда для отработки возможной нештатной ситуации надо  предусматривать кучу ньюансов не только на борту, но и на наземке. Думаю, надеялись, что проскочят первый импульс

[Зловредный]

Будущие КА надо просто запускать с РБ, а не выдумывать многоколесный велосипед-вездеход.

А уже сделанные наработки - куда? Похерить?

[ZOOR]

Фрегат не выдал 3-го импульса (включения) для вывода КА на расчетную орбиту :cry: А почему, следуя ПЗ :cry: рассчитанному и проверенному :?: на стенде :lol:

А Вы поинтересуйтесь в Харькове, как Криосат-1 уронили, а в Днепре, как за неделю до пуска Криосат-2 тормознули  :wink:
Да и Экспресс-АМ4 нелишне вспомнить.

Так что стенд - вещь хорошая, только к нему еще головы понимающие нужны, что он проверяет, а что ручками.

А вот тут (возвращаясь к теме) кто-то писал, что даже электромакета нет, чтоб возможные ситуации погонять. Вот это интересно  

[Aleks1961]

«Фобос-Грунт» вновь проигнорировал сигнал из Европы

http://www.km.ru/v-mire/2011/11/30/avariya-pri-zapuske-fobos-grunta/fobos-grunt-vnov-proignoriroval-signal-iz-evropy

[Aleks1961]

Фрегат не выдал 3-го импульса (включения) для вывода КА на расчетную орбиту :cry: А почему, следуя ПЗ :cry: рассчитанному и проверенному :?: на стенде :lol:

А Вы поинтересуйтесь в Харькове, как Криосат-1 уронили, а в Днепре, как за неделю до пуска Криосат-2 тормознули  :wink:

Так что стенд - вещь хорошая, только к нему еще головы понимающие нужны, что он проверяет, а что ручками.

А вот тут (возвращаясь к теме) кто-то писал, что даже электромакета нет, чтоб возможные ситуации погонять. Вот это интересно  

Без коментов.  :cry:

[Dude]

Будущие КА надо просто запускать с РБ, а не выдумывать многоколесный велосипед-вездеход.

А уже сделанные наработки - куда? Похерить?

наработки чего? только что вы упрекали в отсутствии обеспечения связи и предусмотренного продолжительного существования Ф-Г на низких орбитах. Судя по старым публикациям для коррекций сбоя при выведении на перелетную, в Ф-Г закладывалось 7-10 дней пребывания на промежуточной в аварийном режиме и фсё.

[Зловредный]

Думаю, надеялись, что проскочят первый импульс

Мне почему-то кажется, что для оценки работоспособности аппарата именно первый импульс - главный. Если с ним нормально, то всё в основном работает и скорее всего будут и второй, третий... А вот будет ли первый? Именно здесь я соломку бы и подстелил (конечно, теперь мы все умные...)

[ZOOR]

Судя по старым публикациям для коррекций сбоя при выведении на перелетную, в Ф-Г закладывалось 7-10 дней пребывания на промежуточной в аварийном режиме и фсё.

Так на промежуточной-то а не на опорной.
С опорной он должен был по жесткой циклограмме уйти  :roll:

[Зловредный]

А уже сделанные наработки - куда? Похерить?

наработки чего?

Последующих аппаратов, которые делаются на той же платформе, что и Фобос-Грунт.

[amez]

...прогнозы по срокам падения сабжа?

На Space-Track 12.12.2011

...там прогноз редко обновляется, пока до события не останется 144 часа.
...на основе текущих TLE и среднем значении индекса солнечной активности F10.7 = 150.2, ...упадёт 12 января 2012 г. ...активность Солнца может сильно подвинуть дату...

Сегодня на Space-Track, расписанном до 27.01.2012, ФГ не упоминается, к чему бы это? К снижению солнечной активности? Или "зачли" не состоявшийся подъем орбиты?

[LRV_75]

Мне почему-то кажется, что для оценки работоспособности аппарата именно первый импульс - главный. Если с ним нормально, то всё в основном работает и скорее всего будут и второй, третий... А вот будет ли первый? Именно здесь я соломку бы и подстелил (конечно, теперь мы все умные...)

Еще бы заказчику объяснить, что для того, что бы мерседес ехал надежно, нужно вложить затраты на два, а скорее на три мерседеса (второй мерседес - это полноценные испытательные стенды, третий мерседес - это наземная поддержка полета первого мерседеса). При этом заказчик ездит на работу на одном мерседесе и зачем нужны еще два он не понимает

[Dude]

Судя по старым публикациям для коррекций сбоя при выведении на перелетную, в Ф-Г закладывалось 7-10 дней пребывания на промежуточной в аварийном режиме и фсё.

Так на промежуточной-то а не на опорной.
С опорной он должен был по жесткой циклограмме уйти  :roll:

дык, я это и сказал, учитывайте что условия на опорной намного хуже.

[dmdimon]

насчет ориентации ФГ

Учитывая, что все светлые (отражающие) поверхности на фото - сферические либо тороидальные, не вижу ни одной причины говорить о потере ориентации.
При сохранении СО и перемещении аппарата по орбите освещение аппарата будет постоянным, но в силу сферичности/тороидальности отражающих поверхностей вплоть до углов солнце-наппарат-наблюдатель градусов в 120-150 мы все равно должны видеть отражение примерно той-же интенсивности, вот только отражающие "на наблюдателя" участки при этом будут перемещаться по корпусу - что мы вроде как и видим

кто-нибудь может построить тупо три схемки с углами солнце-аппарат-наблюдатель для трех этих снимков? тогда можно было бы посмотреть на его ракурсы на фото и четко понять, ориентирован он или нет.

[Зловредный]

Еще бы заказчику объяснить, что для того, что бы мерседес ехал надежно, нужно вложить затраты на два, а скорее на три мерседеса (второй мерседес - это полноценные испытательные стенды, третий мерседес - это наземная поддержка полета первого мерседеса). При этом заказчик ездит на работу на одном мерседесе и зачем нужны еще два он не понимает

Скупой платит дважды

[Aleks1961]

Мне почему-то кажется, что для оценки работоспособности аппарата именно первый импульс - главный. Если с ним нормально, то всё в основном работает и скорее всего будут и второй, третий... А вот будет ли первый? Именно здесь я соломку бы и подстелил (конечно, теперь мы все умные...)

Еще бы заказчику объяснить, что для того, что бы мерседес ехал надежно, нужно вложить затраты на два, а скорее на три мерседеса (второй мерседес - это полноценные испытательные стенды, третий мерседес - это наземная поддержка полета первого мерседеса). При этом заказчик ездит на работу на одном мерседесе и зачем нужны еще два он не понимает

ГОСТ 16504-81 пп. 7, 8, 9, 10   :!: :cry: Образец для испытаний, Опытный образец, Модель для испытаний, Макет для испытаний :lol:

[Swaft]

Эх, люди, люди! Восьмая сотня страниц пошла этого пустопорожнего обсуждения. Многие из вас похожи на профессионалов, возможно, смежных или сходных специальностей.  Но вот что удивительно.  Эта похожесть на профессионализм оборачивается нетерпимостью и агрессивностью к простым предложениям типа "посмотреть в телескоп", "передать сигнал с самолета", я уже не говорю про "облет аварийного ФГ специально запущенным спутником" или "взять его на буксир "прогрессом" или МКС".  При этом наукообразные выкладки гадания по цвету пикселей на фотографиях сомнительного качества находят поддержку.  Скорее всего, также псевдонаучно ведут себя и руководители роскосмоса. Теперь вот появились фотографии астрофотографа-любителя и "многое пояснили". Что, трудно было с самого начала обеспечить профессиональный визуальный контроль и знать ориентацию ФГ и относительно солнца и относительно направления антенн и оптимизировать сеансы связи.  И еще много чего могли бы. Сам проект Фобос-Грунт должен работать на дальнюю научную перспективу и не сулить никаких прибылей. Даже если он привез бы золото вместо грунта это бы не окупилось. Поэтому проекты по спасению аварийного КА тоже имеют право на жизнь.  Это тоже работа на перспективу и на престиж. Если у нас уже нет кораблей космической связи типа "Юрий Гагарин", то почему нельзя думать о самолетах для связи или  фотосъемки, о мобильных спутниках слежения за космическим мусором. Казалось бы дело в "тяжелой экономической ситуации в 90-е годы". Но нет, дело в людях. начиная с нашего президента, которого кроме айфонов и бадминтона ничего не интересует.

[PIN]

оптимизировать сеансы связи

Как? Поделитесь откровением.

[LRV_75]

ГОСТ 16504-81 пп. 7, 8, 9, 10   :!: :cry: Образец для испытаний, Опытный образец, Модель для испытаний, Макет для испытаний :lol:

100% данные пункты ГОСТа записаны в ТЗ (ссылка на ГОСТ) и заложены в РКД и ЭД ... это же бумага, она все стерпит