40 лет советскому вторжению на Марс!

Автор Палкин, 10.01.2011 17:23:23

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

Камеры начали передавать "снег", а потом оборвалась связь. Для вас это новость? Специалисты перепробовали кучу способов интерпретации полученных диаграмм, и сошлись во мнении, что это никак не может быть изображением. Это были создатели камер, а вы даже конструкцию аппарата слабо представляете :wink:
+35797748398

Vatslav

ЦитироватьВот вам полоска шириной в 79 пикселов с панорамы Луны-13:
Много там можно разглядеть камней и горизонтов?

Причем - с исправной камеры!
Угол наклона мб оч разный. "Луну" сажали на заранее "присмотренное" место, "Марс-3" в условия никакой видимости.

ЦитироватьКамеры начали передавать "снег", а потом оборвалась связь. Для вас это новость? Специалисты перепробовали кучу способов интерпретации полученных диаграмм, и сошлись во мнении, что это никак не может быть изображением. Это были создатели камер,
Всё правильно: осторожности ради "сошлись во мнении"... кстати, большой угол посадки, мб одной из причин неустойчивости связи (помимо прочих возможных)...

Дмитрий Виницкий

Камеры должны были передавать панораму, начиная с практически чистого неба.

http://sovams.narod.ru/Luna/Luna13/panoramas.html

Вот вам для сравнения кусочек панорамы Луны-13 в размере 79х500 пикселов. Не с самого края, но с горизонтом.

+35797748398

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьУгол наклона мб оч разный. "Луну" сажали на заранее "присмотренное" место, "Марс-3" в условия никакой видимости.

Чиво-чиво??? В какое это заранее присмотренное место? :shock:

Хотя, да, вы же понятия не имеете о конструкции обоих аппаратов...

ЦитироватьВсё правильно: осторожности ради "сошлись во мнении"...

Ну, да, а вы, такой, умный, незакомплексованный и незашореный...
+35797748398

Vatslav

ЦитироватьКамеры должны были передавать панораму, начиная с практически чистого неба.
Дак, а я чего предполагаю?: М-3 сел на склон песчаной насыпи, в итоге одна камера (вторая) упёрлась в сам холм, а другая оказалась направленной в подножье (под углом ессно), которое и запечатлелось в виде светлого участка, слегка наползающего на каменистый тёмный. При увеличении  это "наползание" просматривается (конечно, всё на пределе разрешения).

Что здесь невероятного?

Vatslav

ЦитироватьЧиво-чиво??? В какое это заранее присмотренное место? :shock:
Значит ошибаюсь: специально "Лунами" не интересовался...

Дмитрий Виницкий

Невероятно, то, что станция не могла сесть на склон в силу способа посадки. Она неизбежно бы скатилась до горизонтальной площадки - слишком велика была скорость соприкосновения, чтобы замереть на склоне. И уж точно, не смогли бы раскрыться лепестки, если бы станция оказалась зажатой между камнями. А только в таком положении можно иметь вертикальную линию горизонта в начале передачи видеоизображения.
+35797748398

Vatslav

ЦитироватьНевероятно, то, что станция не могла сесть на склон в силу способа посадки. Она неизбежно бы скатилась до горизонтальной площадки - слишком велика была скорость соприкосновения, чтобы замереть на склоне. И уж точно, не смогли бы раскрыться лепестки, если бы станция оказалась зажатой между камнями. А только в таком положении можно иметь вертикальную линию горизонта в начале передачи видеоизображения.
Станция могла завязнуть (затормозить) в песке холма при скатывании, да так и остаться на склоне... Если скатывание происходило без кувыркания, то лепестки вполне могли раскрыться, даже при положении под углом...

Дмитрий Виницкий

Лепестки не могли бы раскрыться, не поставив станцию в нужное положение, с наклоном, емнип, 16 градусов к горизонту по вертикальной оси. Они для этого и сделаны были.
+35797748398

Vatslav

ЦитироватьЛепестки не могли бы раскрыться, не поставив станцию в нужное положение, с наклоном, емнип, 16 градусов к горизонту по вертикальной оси. Они для этого и сделаны были.
Если бы поверхность просто была неровной, то - да. А если вся поверхность наклонена (как склон холма) градусов на 40-60, например? Кстати, откуда известно, что станция была в положении близком к горизонтальному?

Дмитрий Виницкий

Слишком невероятное стечение обстоятельств должно быть, чтобы аппарат при горизонтальной скорости до 28 м/c остался на склоне, зажатый между камнями. и даже если допустить, что склон в 40° начал бы отображаться в том виде, как вы его представляете.

Сканирование начиналось справа-налево, и благодаря наклону камер, должна была захватывать небо. Слишком уж сложно получается для вашей интерпретации

Вот фото с Луны-13:

+35797748398

DonPMitchell

Цитировать
ЦитироватьКамеры должны были передавать панораму, начиная с практически чистого неба.
Дак, а я чего предполагаю?: М-3 сел на склон песчаной насыпи, в итоге одна камера (вторая) упёрлась в сам холм, а другая оказалась направленной в подножье (под углом ессно), которое и запечатлелось в виде светлого участка, слегка наползающего на каменистый тёмный. При увеличении  это "наползание" просматривается (конечно, всё на пределе разрешения).

Что здесь невероятного?

The camera scans vertically.  If the lander was laying sideways, the antenna would not be aimed at the orbiter.  If this was landscape, Soviet scientists would have been eager to announce it to the world.  They looked very hard at this signal, but it seems to just be noise.
Never send a human to do a machine's job. -- Agent Smith

Vatslav

ЦитироватьThe camera scans vertically.  If the lander was laying sideways, the antenna would not be aimed at the orbiter.  If this was landscape, Soviet scientists would have been eager to announce it to the world.  They looked very hard at this signal, but it seems to just be noise.
Дак (ПМСМ) станция скорее всего продолжала сползать по склону, в итоге связь и прервалась. Советские ученые и опубликовали, что могли (то что тут обсуждаем) - вариантов интерпретации несколько, ни один не является 100%-но доказанным. Что касаемо снега/шумов - то на фрагменте слишком упорядоченная картинка, шумы, как правило, дают более хаотическую структуру

ЦитироватьСлишком невероятное стечение обстоятельств должно быть, чтобы аппарат при горизонтальной скорости до 28 м/c остался на склоне, зажатый между камнями. и даже если допустить, что склон в 40° начал бы отображаться в том виде, как вы его представляете.

Сканирование начиналось справа-налево, и благодаря наклону камер, должна была захватывать небо. Слишком уж сложно получается для вашей интерпретации

Вот фото с Луны-13:
Сложновато, конечно, но на мой взгляд вполне вероятно. Насчёт столь точного сопоставления с условиями съёмки Луноы-13, то сомневаюсь, что оное корректно - условия иные (наличие глобальной пылевой бури и вероятность иного ландшафта, бОльшая гравитация, меньшая изогнутость горизонта). Что камера должна была захватить небо - не вижу обязательности этого условия: находясь на склоне камера могла быть повернута вместе со станцией и таким образом, при котором небо захватывалось другой (недошедшей) частью панорамного снимка...
Одной из причин разрыва связи мог быть оползень склона холма (не выдержевшего массы СА).

Впрочем можем завершить спор - всё-равно  это лишь предположение (в тч попытка объяснить картинку, несходную с типичным "снегом")....

Дмитрий Виницкий

Для этого станция должна была лежать перпендикулярно горизонту. А если бы она ползла, мы вообще бы ничего не увидели - сигнал передавался со скоростью 4 линии в секунду.
+35797748398

Yurdel

кажется, неполадки с десантируемым аппаратом начались еще во время спуска - не была получена телеметрия. Это во-первых. Во-вторых, неудача с аналогичной станцией Марс-6 говорит о серьезной ошибке в проектировании аппаратов или  неправильной оценке, что вероятно, параметров атмосферы. В-третьих, IMHO, близкое расположение от камер тяжелого шагающего марсохода чревато при жесткой посадке:
"...Я собираюсь насладиться поездкой по Марсу и буду вспоминать всех, кто мечтал о нем..." (c) А.Кларк

Vatslav

ЦитироватьДля этого станция должна была лежать перпендикулярно горизонту.
Практически около того и могло быть в момент съёмки: менее 20 секунд в неустойчивом положении на склоне холма, а далее съехала вместе с оползнем (в этот момент передача и прекратилась) - один из вероятных сценариев (мхо, конечно)....

Petrovich

2 Yurdel - за фотку спасибо, но
Цитироватьблизкое расположение от камер тяжелого шагающего марсохода
улыбнуло  :) аж весь Марс вздрагивал :D
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

k1post

40 лет успешной обороне марсиан! :)

ЧСВ

Цитировать40 лет успешной обороне марсиан! :)

А вот нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!

Еще не вечер!  :wink:
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

Дмитрий Виницкий

Кто покажет, где был размещён ПрОП-М на СА?
+35797748398