"Михайло Ломоносов" с попутчиками -- Союз-2.1А -- Восточный -- 28.04.2016 05:01 ДМВ

Автор Yra Napr, 04.05.2010 17:01:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Patriot

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьAmilo пишет:
 Точная причина возникновения проблемы устанавливается
Система разделения, какая еще?
Система разделения могла сработать штатно с раскруткой в пределах нормы.
Но это не исключает других проблем.
Не могут в автомате парировать реализованную после отделения раскрутку или, наоборот, также в автомате ещё и добавили за счет неправильного управления. 
Причины - отказ измерителя(лей) угловой скорости, отказ исполнительных элементов гашения угловой скорости. 
Хотя, эти рассуждения применимы для нормальных аппаратов. Что из СУОС (если она вообще есть) смогли запихнуть в эти полтора кг я не знаю.

Штуцер

ЦитироватьPatriot пишет:
Система разделения могла сработать штатно с раскруткой в пределах нормы.
Я так понимаю, что раскрутка при отделении должна быть близкой к 0.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Elim

ЦитироватьPatriot пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьAmilo пишет:
 Точная причина возникновения проблемы устанавливается
Система разделения, какая еще?
Система разделения могла сработать штатно с раскруткой в пределах нормы.
Но это не исключает других проблем.
Не могут в автомате парировать реализованную после отделения раскрутку или, наоборот, также в автомате ещё и добавили за счет неправильного управления.
Причины - отказ измерителя(лей) угловой скорости, отказ исполнительных элементов гашения угловой скорости.
Хотя, эти рассуждения применимы для нормальных аппаратов. Что из СУОС (если она вообще есть) смогли запихнуть в эти полтора кг я не знаю.
ИССЛЕДОВАНИЕ ПРОЦЕССА ДЕМПФИРОВАНИЯ УГЛОВЫХ СКОРОСТЕЙ НАНОСПУТНИКА SAMSAT-218Д
http://www.ssau.ru/files/science/conferences/korolev2015/tom1/43-44.pdf

Elim

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьPatriot пишет:
Система разделения могла сработать штатно с раскруткой в пределах нормы.
Я так понимаю, что раскрутка при отделении должна быть близкой к 0.
Даже большие КА трудно отделить с нулевой угловой скоростью, если только специально не подбирать толкатели отделения, зная заранее фактическое положение центра масс КА.
У кубсата момет инерции очень маленький и даже незначительные возмущающие моменты могут сильно изменить его угловую скорость. Например, в требованиях к СУ кубсатов для проекта QB50 указано, что СУ должна быть способна погасить угловую скорость 50 градусов в секунду! Это требование определяется типом контейнера, который будет использоваться в этом проекте.

Штуцер

ЦитироватьElim пишет:
Даже большие КА трудно отделить с нулевой угловой скоростью, если только специально не подбирать толкатели отделения, зная заранее фактическое положение центра масс КА.
О нуле никто не говорит (нулевых допусков не бывает)
А вот на видео рокеткамов навязшего в зубах Маска никак не 10 град в сек, намного меньше.  :)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

ЦитироватьElim пишет:
ИССЛЕДОВАНИЕ ПРОЦЕССА ДЕМПФИРОВАНИЯ УГЛОВЫХ СКОРОСТЕЙ НАНОСПУТНИКА SAMSAT-218Д
Интересная инфа. Спасибо.
На графиках всё классно....
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Elim

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьElim пишет:
Даже большие КА трудно отделить с нулевой угловой скоростью, если только специально не подбирать толкатели отделения, зная заранее фактическое положение центра масс КА.
О нуле никто не говорит (нулевых допусков не бывает)
А вот на видео рокеткамов навязшего в зубах Маска никак не 10 град в сек, намного меньше.  :)  
При отделении больших КА 10 градусов в секунду быть не может, конечно. Речь о кубсатах. Для них это нормально. https://youtu.be/JQy9EwMrILI?t=15
Вот, например, отчет о испытаниях пускового контенера компании Planetary System Corporation. На 8 слайде есть результаты измерения угловой скорости при отделении даже более тяжелого кубсата типоразмера 6U: до 9 градусов в секунду.
http://www.planetarysystemscorp.com/web/wp-content/uploads/2015/04/Lessons-learned-measuring-3U-and-6U-payload-rotation-and-velocity-when-dispensed-in-reduced-gravity-environment.pdf

Штуцер

Видео: Второй находится в условиях, на порядок лучших.
А зачем отделять с такой большой скоростью (усилием выталкивания)?
На самолете условия условны. :)  Атмосфера может мешать чистоте эксперимента.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Elim

Большая линейная скорость отделения действительно никому не нужна. На конференции, посвященной кубсатам, удалось побеседовать с одним из разработчиков контейнера NanoRacks, который используется для запуска кубсатов с МКС (именно этот контейнер на видео). Угловая скорость отделения, говорит, не проблема (кубсаты справятся). Проблема -- заклинивание спутников в контейнере (были такие инциденты у NanoRacks). Может быть поэтому они в свои контейнеры ставят пружины "с запасом" )

Андрей А.

Посмотрел сегодня видео с обоих рокеткамов - ничего криминального) красивое видео. Уверен скоро появится в интернете.

triage

#1470
Может кому-то будет интересна pdf на английском про спутник на 10 страницах http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1877705815007754

что-то СМИ пишут 1,4 кг, а в других источниках он весит 3кг, где-то 4 кг.

Про контейнер для спутника давно писал Liss http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic10807/message1384554/#message1384554

Mikhail-G

ЦитироватьАндрей А. пишет:
Посмотрел сегодня видео с обоих рокеткамов - ничего криминального) красивое видео. Уверен скоро появится в интернете.
Дурдом какой-то, честное слово. При пуске Sentinel-1A в 2014 г. видео с рокеткамов появилось в тот же день. И никто там никакого криминала не увидел и не искал. Что может сейчас препятствовать - ума не приложу...

Elim

Цитироватьpnetmon пишет:
Может кому-то будет интересна pdf на английском про спутник на 10 страницах http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1877705815007754

что-то СМИ пишут 1,4 кг, а в других источниках он весит 3кг, где-то 4 кг.
около 1,8 кг

Slowspeed

почему никто не додумался гасить вращение грузиком на ниточке? если вращение - стравливаем ниточку метров на восемь, а потом резко затягиваем ее обратно моторчиком. А в момент остановки вращения - ниточку перерезаем.

Elim

ЦитироватьSlowspeed пишет:
почему никто не додумался гасить вращение грузиком на ниточке? если вращение - стравливаем ниточку метров на восемь, а потом резко затягиваем ее обратно моторчиком. А в момент остановки вращения - ниточку перерезаем.
Если просто выпускать ниточку, то она намотается на спутник, поэтому ниточка с грузом должна быть намотана на цилиндр. Это будет схема гашения угловой скорости "Yo-Yo". Её придумали в 60е годы и действительно используют, но только если вращение происходит вокруг одной оси.
https://www.youtube.com/watch?v=uMQnXig2hrg

Атяпа

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьElim пишет:
Даже большие КА трудно отделить с нулевой угловой скоростью, если только специально не подбирать толкатели отделения, зная заранее фактическое положение центра масс КА.
О нуле никто не говорит (нулевых допусков не бывает)
А вот на видео рокеткамов навязшего в зубах Маска никак не 10 град в сек, намного меньше.  :)
Так ведь говорят, что специалистам рокеткамы не нужны - они и без них ого-го!
И днём и ночью кот - учёный!

hlynin

ЦитироватьSlowspeed пишет:
почему никто не додумался гасить вращение грузиком на ниточке? если вращение - стравливаем ниточку метров на восемь, а потом резко затягиваем ее обратно моторчиком. А в момент остановки вращения - ниточку перерезаем.
Штатная работа на американских ИСЗ в 60-х

Атяпа

ЦитироватьSlowspeed пишет:
почему никто не додумался гасить вращение грузиком на ниточке? если вращение - стравливаем ниточку метров на восемь, а потом резко затягиваем ее обратно моторчиком. А в момент остановки вращения - ниточку перерезаем.
А так можно остановить вращение?
И днём и ночью кот - учёный!

Slowspeed

#1478
Такое чувство, что все уже придумано :-E~. Придумал одноступенчатую супер-ракету, которая отрезает по ходу полета кольцевые сегменты от своего топливного бака - оказалось кто-то из "Энергии" ее уже запатентовал давно. Придумал гасить вращение грузиком на ниточке - а идее уже пол-века оказывается. Скажите еще, что идея ускорять космические корабли, пролетая позади планет за счет их движения по орбите тоже старье?

Впрочем американцы, если судить по анимации, просто за счет увеличения момента инерции вращение гасят.  Так до нуля не погасить. Интенсифицировать процесс обратным втягиванием ниточки моторчиком не доперли, наверное.

Amilo

МОСКВА, 4 мая. /ТАСС/. Создатели наноспутника SamSat-218, запущенного с космодрома Восточный 28 апреля, не получили от космического аппарата сигналов, которые могли бы подтвердить, что спутник вышел на связь. Об этом сообщил в среду ТАСС руководитель проекта по созданию SamSat-218 Игорь Белоконов.

"В настоящее время нет достаточных оснований считать, что наноспутник вышел на связь. Наблюдались фрагментарные слабые сигналы на частоте 145,870 МГц на фоне шумов во время нахождения наноспутника в зоне радиовидимости наземного центра управления, которые с достоверностью нельзя интерпретировать как сигналы со спутника", - сказал он.

В то же время Белоконов отметил, что продолжаются попытки установить связь с космическим аппаратом. "В настоящее время студенческий центр управления полетом СГАУ (Самарский государственный аэрокосмический университет) продолжает пытаться принять сигналы со спутника во время прохождения его над Самарой. Анализируются причины возможных неисправностей в работе наноспутника", - уточнил он.
По его словам, разработчики спутника обратились за помощью к радиолюбителям России с просьбой "послушать" спутник, когда он будет в зоне действия их антенных систем. Как пояснил Белоконов, это необходимо, чтобы набрать статистику о принимаемых сигналах и понять характер движения аппарата.
Белоконов указал, что создатели SamSat-218 могут применить магнитную систему стабилизации, чтобы притормозить вращение аппарата.

"После анализа получаемой информации будет принято решение о дальнейших действиях, в том числе рассматривается попытка активизировать работу магнитной системы стабилизации, чтобы погасить возможное движение спутника относительно центра масс", - сказал он.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3258688