Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[zyxman]

Посвящаю мой пост цифре 1024.

[Agent]

В условиях отсутствия гиростабилизированной платформы в составе СУ этот подход был вообще в принципе единственным. А ГСП в составе СУ отсутствовала как раз по причине отсутствия Фрегата. Да и летать на ней в дальний космос - это технологии 80-ого года.
Надо просто не сразу с места в карьер, а пускать технические демонстраторы и отрабатывать все последовательно. Но к сожалению, такого варианта у НПОЛ не было, по всей видимости. Можно было или лететь, или отказаться от проекта, признав себя не способным что-либо делать.

Какие прогрессивные....
На МСЛ не в западло было поставить. И пригодилась, кстати. В схожей ситуации.

The upcoming manoeuvre will use the MSL's inertial measurement unit to figure out the craft's orientation and acceleration while the engines burn. The unit is being used as an alternative to the onboard celestial navigation system, which was accidentally reset on 29 November when the MSL used its star-identifying software.

[X]

The upcoming manoeuvre will use the MSL's inertial measurement unit to figure out the craft's orientation and acceleration while the engines burn. The unit is being used as an alternative to the onboard celestial navigation system, which was accidentally reset on 29 November when the MSL used its star-identifying software.

Из этого текста совершенно не следует наличие ГСП на MSL. Там лишь сказано об инерциальной системе, которая может быть как платформенной, так и бесплатформенной. Уверен, что никакой ГСП у них не было в помине. А были либо ВОГ, либо МЭМС.

[X]

...

Эко вас понесло... Кто работает, тот всегда хорошо зарабатывает.  :wink:

[X]

ДА - Марс-Экспресс и Венера-Экспресс улетели  без проблем.

Еще раз вспомним, что там Фрегату не надо было лететь до самого Марса. Потому что срок жизни Фрегата это часы, и даже не дни...
Здесь стояла совсем другая задача. Плюс ограничение по массе.
Хотим летать как 30 лет назад? Так давайте Протон + Бриз. И никаких проблем.

[ZOOR]

Хотим летать как 30 лет назад? Так давайте Протон + Бриз. И никаких проблем.

Нет, мы как китайские комсомольцы будем создавать себе трудности и героически их преодолевать.
Посему даешь Ф-Г №2 на Ангаре+КВТК ! (один фиг отрабатывать надо - не на Космосах с коммерцией же)

[X]

Нет, мы как китайские комсомольцы будем создавать себе трудности и героически их преодолевать.

Это еще одна крайность. Зачем она нужна? Надо просто планомерно вести отработку новых систем и получать летную квалификацию приборов. Что мешает сейчас на фрегат поставить СУ от Фобоса и стрельнуть габаритно-массовым? Религия? :wink: Денег нет? Тогда чего мы хотим? Тогда нечего выпендриваться и проч из космоса.

[X]

Между прочим, Фрегат именно так и отрабатывался. :wink: Вначале были квалификационные пуски. И не один.

[profan]

Посвящаю мой пост цифре 1024.

1024 это число а не цифра.
и это число совершенно обычное, с точки зрения программиста а не математика.
Мб 1023 имелось в виду ?

Вопрос к спецам:
Разарабатываем СУ для условий космоса. Сбои неизбежны. Применялись ли при разработке СУ ФГ совершенно очевидные в таких условиях способы повышения живучести - аппаратный супервайзер (к примеру, после 173000G не последовало сброса аппаратного таймера кодовым словом, выдаем 165000G ...) , самоконтроль процедур на целостность перед выполнением , таблица исправности блоков ОЗУ итд?  Странно слышать, что некая частица убивает на первых минутах полета КА насмерть. Такое, по моему, должно обсуждаться в первые 15 минут обсуждения задумки будущей СУ и закладываться если не в компилятор, то в библиотеки.

[Agent]

Уверен, что никакой ГСП у них не было в помине. А были либо ВОГ, либо МЭМС.

Что из этого было на ФГ?

[X]

Что из этого было на ФГ?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/FG/Phobos-Orientation-03.gif
Читаем про бесплатформенный инерциальный блок.

[X]

Странно слышать, что некая частица убивает на первых минутах полета КА насмерть. Такое, по моему, должно обсуждаться в первые 15 минут обсуждения задумки будущей СУ и закладываться если не в компилятор, то в библиотеки.

Именно на этот вопрос можно найти полноценный ответ в этой теме. При том, его уже проговаривали 10 раз. Не ленитесь, почитайте. Никакого "насмерть" не было.

[PIN]

мастер с корочкой МАИ с окладом 17 т.р. , когда работает каждый день до 19:00 и все субботы доходит до 31 т.р. (почти максимум)
Секретарша у начальства в кадрах или бухгалтерии получает около 90 т. р.

забавно, в ЦПК сейчас цифры и их соотношение - точно такие же.

[Agent]

Что из этого было на ФГ?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/FG/Phobos-Orientation-03.gif
Читаем про бесплатформенный инерциальный блок.

Ну и? Он тоже сбойнул? Или СУ даже не попыталась его использовать после перезагрузки?

[Veganin]

Нет, мы как китайские комсомольцы будем создавать себе трудности и героически их преодолевать.

Это еще одна крайность. Зачем она нужна? Надо просто планомерно вести отработку новых систем и получать летную квалификацию приборов. Что мешает сейчас на фрегат поставить СУ от Фобоса и стрельнуть габаритно-массовым? Религия? :wink: Денег нет? Тогда чего мы хотим? Тогда нечего выпендриваться и проч из космоса.

Мешает отсутствие искреннего желания вывести Россию на мировой уровень в космических исследованиях. Будь правительство искренне заинтересовано в исследованиях космоса давно бы уже и стратегия была, и деньги, и полноценная наземная/летная отработка систем и устройств, и производство радиационностойких ЭКБ.

ЗЫ
Сами_знаете_кто заняты очень важным вопросом -переводом стрелок на часах. Им не до мелких проблем космонавтики и маленькой з/п инженеров. Глобальные вопросы решают-с.

[Александр Ч.]

Что из этого было на ФГ?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/FG/Phobos-Orientation-03.gif
Читаем про бесплатформенный инерциальный блок.

Ну и? Он тоже сбойнул? Или СУ даже не попыталась его использовать после перезагрузки?

После перезагрузки СУ(БЦВМ, БВК и т.п.) перешла в ЗР и ждала команд с Земли.

ЗЫ Если повторять, то что уже написано в теме мжно и 2000 и 3000 и 10000 страниц набить.  :cry:
Пожалуйста, прежде чем задавать вопросы прочитайте тему. :!:

[krivoe_dulo]

Мешает отсутствие искреннего желания вывести Россию на мировой уровень в космических исследованиях. Будь правительство искренне заинтересовано в исследованиях космоса давно бы уже и стратегия была, и деньги, и полноценная наземная/летная отработка систем и устройств, и производство радиационностойких ЭКБ.

ЗЫ
Сами_знаете_кто заняты очень важным вопросом -переводом стрелок на часах. Им не до мелких проблем космонавтики и маленькой з/п инженеров. Глобальные вопросы решают-с.

Просто нету мотива в виде жареного петуха[/size]

[X]

Кстати, НПЦ АП ведет разработку СУ для РБ с теми же принципами (построение инерциальной ориентации по звездному датчику + бесплатформенные инерциальные блоки), как была на Ф-Г :wink: Даже звездный датчик, вроде бы, тот же самый.
Так что перспективность такой системы, которая была реализована на Ф-Г, вполне очевидна. К сожалению, не все это понимают, как оказывается.

[zyxman]

Мешает отсутствие искреннего желания вывести Россию на мировой уровень в космических исследованиях.

Просто нету мотива в виде жареного петуха

Вы оба совершенно правы - для того чтобы дело делалось нужно две сущности:
1. достаточно сильная заинтересованная сторона.
2. некий комплекс механизмов, заставляющий заинтересованную сторону держаться внутри заранее выбранной трубки допустимых траекторий.
Само собой, нужны и ресурсы, но они не первичны, тк ДОСТАТОЧНО сильная заинтересованная сторона ВСЕГДА найдет ресурсы.

Если нет заинтересованной стороны то движения не будет вообще; если-же заинтересованную сторону никто не заставляет держаться определенного курса (нет контроля), то она будет просто неэффективно тратить ресурсы на качания в разные стороны и тоже цели не добьется.

Собственно что мы наблюдаем - у нас традиционно еще с времен СССР нет систематичности в достижении целей - иногда появляются люди как Королев и главные - очень целеустремленные и в то же время и умелые администраторы и политики, но вот пока Королев был нужен военным они его направляли и давали ресурсы и были ракетно-космические успехи у страны.
Далее ракетно-космическая отрасль выросла и стала достаточной силой, но не работали направляющие механизмы, в результате случилось распыление ресурсов на много дублирующих направлений и все существенные успехи и закончились.
Затем случился проект Энергия-Буран, который тоже тянули военные (а остальные направления поприжали) - в какой-то момент случилось официальное окончание холодной войны с урезанием бюджетов военных, и проект Энергия-Буран урезали.

Сейчас достаточно сильной заинтересованной в космических успехах стороны нет, точнее у нынешних сильных сторон есть интерес только лишь в сохранении рабочих мест и руководящих кресел, а механизмы направления их деятельности на успехи не работают, и вот вся деятельность идет в ключе создания видимости деятельности ради самосохранения.

Нужно создавать рыночно-демократические механизмы выбора цели и дальнейшего целенаправленного движения к выбранной цели.

[zyxman]

перспективность такой системы, которая была реализована на Ф-Г, вполне очевидна. К сожалению, не все это понимают, как оказывается.

Понимают прекрасно. Только перспективность и вероятность успеха это разные вещи и для их достижения механизмы и критерии разные, и в данном случае всё-таки все говорят про вероятность успеха.