Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Frontm]

Немножко об ЭМС:
У лавочки есть безэховая и ТЕМ камеры для испытаний на ЭМС?
Ну или антенный зал что-ли?
( как правило этого нет - дорогое развлечение  :cry: , а надобно, параметры ЭМС хрен смоделируешь)

Безэховая камера есть в другом предприятии в том же населенном пункте.

Своя есть, построенная в середине 80-х.

[adron]

Французский астроном-любитель Тьерри Лего снял на видео российский космический аппарат "Фобос-Грунт", который не вышел на расчетную орбиту и упал на Землю. http://legault.perso.sfr.fr/phobos-grunt.html

На отснятом видео, которое Т.Лего разместил на своей персональной странице в Интернете, хорошо видны топливные баки аппарата, имеющие округлую форму, а также панели с солнечными элементами.

В зените, максимальный угловой размер Фобос-Грунт, который в 5 раз меньше, чем Space Shuttle, составляет лишь около 6 угловых секунд. Этот размер в сравнении с диаметром диска Эйри для 14 "телескопа: 0,78 угловых секунд (1,1 угловых секунд для 10" телескопа). Это означает, что на необработанных изображений, спутниковое изображение охватывает очень небольшое количество пикселей и, что многие артефакты различного  происхождения могут появиться и может даже превосходить любые реальные подробности, которые будут записаны: Турбулентность, дисперсия- атмосферные, инструментальные -дифракция, различные оптические аберрации, таких как хроматизм, кома, астигматизм, вибрация из-за ручного отслеживания, электронные (шум, сжатие изображения ).

Чтобы избежать максимально этих рисков и гарантировать, что все делается правильно, в дополнение к автоматической системе слежения, следующие решения были выбраны:

-  большая апертура телескопа (14 " «Шмидт-Кассегрен») с очень хорошей оптикой и простая линза Барлоу перед датчиком.

- 12-битная монохромная камера (без сжатия изображения) с зеленым фильтром

-  применение обработки изображения

-  вся последовательность видео представлена, и не только один (или несколько) произвольно выбранных кадров, чтобы показать последовательность.

Напротив, изображения «Фобоса-Грунт» от Ральфа Вандерберга  29 ноября 2011 аккумулировали все недостатки. Стандартная видеокамера JVC использовалась, обеспечивая 8-битные файлы сжатого видео. Линза видеокамеры размещена позади окуляра (на 10 " ньютоновской трубе), - много стекла и внеосевых аберраций вносит свой вклад в цвет артефактов из-за оптики и сенсора. На видео француза качество изображения существенно выше.

сокращенный перевод со страницы Лего..

[Seerndv]

Немножко об ЭМС:
У лавочки есть безэховая и ТЕМ камеры для испытаний на ЭМС?
Ну или антенный зал что-ли?
( как правило этого нет - дорогое развлечение  :cry: , а надобно, параметры ЭМС хрен смоделируешь)

Безэховая камера есть в другом предприятии в том же населенном пункте.

А так же есть (по крайне мере была) на полигоне.

И таскать туда изделие перед пуском?!
Да это даже в масштабах одного р-на одного города невыполнимо:(
И примеров подобных не помнится.
Наземные вещи - типа зенитных установок, самоходок, танков раньше испытывали на "неродном" предприятии.
А вот чтоб КА ...

[Seerndv]

Немножко об ЭМС:
У лавочки есть безэховая и ТЕМ камеры для испытаний на ЭМС?
Ну или антенный зал что-ли?
( как правило этого нет - дорогое развлечение  :cry: , а надобно, параметры ЭМС хрен смоделируешь)

Безэховая камера есть в другом предприятии в том же населенном пункте.

Своя есть, построенная в середине 80-х.

Её в склад не превратили, как это водится?

[Barm]

Вот он гад:

Для Ф-Г №2 надо предусмотреть падение на радар по его лучу. Виновник будет выявлен. :lol:

А Ф-Г №2 сможет весь остров "отблагородить":




А еще на соседнем острове есть стартовый комплекс ракеты Falcon1.

[ОАЯ]

Давно валялся кусок фантастического рассказа. Сразу предупреждаю -  Любое совпадение считать абсолютно случайным!!!

Потерпевший - Мы тут за страховыми деньгами пришли. Не откажите...
Страховщик -  Да всей душой. Нам не жалко. Но как бы не обвинили в сговоре. И так сказать, Вы нас выставляете в не очень выгодном свете как страховую компанию. Получается, мы заведомо страховали в расчете на выплату компенсации. Вот если бы была найдена причина. Вероятная.
Потерпевший -  Верно. Могут и обвинить. Подумали и об этом. Посторонняя частица.
Страховщик -  Пять случаев подряд за год – посторонняя частица?
Потерпевший -  Тогда молния спалила вход приемника.
Страховщик -  Молния слишком далеко, у земли. Вас спросят, почему тогда передатчик молчал и не передавал телеметрию? Повредить передатчик невозможно.
Потерпевший – Мощное электромагнитное воздействие от наземных спец. станций.
Страховщик – Но для всех остальных спутников безвредное? Не пойдет.
Потерпевший -  Ну, еще радар остронаправленным лучом вывел из строя не только приемник, но и управляющую процессорную плату. Сразу три.
Страховщик -  Хорошо бы, чтобы это был иранский или ливийский радар.
Потерпевший -  Там только американский и китайский.
Страховщик -  Вы в своем уме? Китайский радар сбивает китайский спутник. Это хуже, чем американский. И специально  - это недружественный акт.
Потерпевший -  Пусть как бы случайно. Астероиды сбивали, а попали в аппарат.
Страховщик -  Уточните, пожалуйста, могут они сбивать радаром астероиды?
Потерпевший -  Еще ни разу не сбили. Пусть хотели сбить. Не получилось.
Страховщик -  Все-таки, уточните. Может быть, заменить, на «исследовали» астероида при помощи радара?
Потерпевший -  Согласен. Исследовали.
Страховщик -  И проведите проверку -  может ли процессорная плата повредиться, если подвесить ее перед антенной радара. Нужны проверки и еще раз проверки. Сколько можно работать без тщательной проверки и менеджерской проработки в финансовом секторе. :cry:

[Frontm]

Немножко об ЭМС:
У лавочки есть безэховая и ТЕМ камеры для испытаний на ЭМС?
Ну или антенный зал что-ли?
( как правило этого нет - дорогое развлечение  :cry: , а надобно, параметры ЭМС хрен смоделируешь)

Безэховая камера есть в другом предприятии в том же населенном пункте.

Своя есть, построенная в середине 80-х.

Её в склад не превратили, как это водится?

Для собственных нужд складов и так хватает.
Использование БЭК как коммерческий склад для дележки денег руководством, надеюсь, давно уже неактуально.

[Aleks1961]

В качестве основной причины неудачи можно назвать недофинансирование именно научной составляющей космической отрасли. Финансирование космической науки составляет всего 7% от бюджета Роскосмоса, причем эти средства распределяются между всеми научными разработками. К примеру, стоимость всех работ по проекту «Фобос-Грунт» за все 15 лет составила примерно 170 млн долл., да и те в основном были выделены лишь в последние пять лет. Для сравнения: стоимость американских научных разработок по марсоходу Curiosity (проект Mars Science Laboratory), который 26 ноября 2011 г. успешно стартовал к Красной планете, составила 2 млрд долл.
Одного лишь энтузиазма и целеустремленности для современной космонавтики недостаточно. Чтобы станции не застревали на околоземных орбитах, а спутники не падали в океан, нужны испытательные стенды, тщательная многократная отработка всех систем, и главное — грамотная организация работ и опытные специалисты. Нужна школа, где осуществляется связь поколений и передается наработанный на ряде последовательных проектов опыт. Из-за тотального недофинансирования 1990-х последовательность нарушилась, а талантливые и энергичные специалисты, которые сейчас могли быть руководителями среднего звена, покинули отрасль, не подготовив себе смену.
№ 1 (95) с.5
http://trv-science.ru/95N.pdf

[Штуцер]

И таскать туда изделие перед пуском?!
Да это даже в масштабах одного р-на одного города невыполнимо:(
И примеров подобных не помнится.
Наземные вещи - типа зенитных установок, самоходок, танков раньше испытывали на "неродном" предприятии.
А вот чтоб КА ...

Что значит не помнится? Все ТКСы, СкифДМ и модули ездили в безэховую камеру с 92 площадки на двойку.

[Дмитрий Виницкий]

А разве финансирование ФГ шло чисто по научным статьям?

[asam]

Вторая ступень Зенита, летая рядом с Ф-Г, без проблем сбросила телеметрию, наплевав на радары.  Или увернулась. :wink:

Правда? Я всегда считал, что никакой аппаратуры для сброса ТМИ на ступени не было. И на первых двух витках TMИ и траекторные измерения "Камы" шли непосредственно с КА. Я не прав?

[Seerndv]

И таскать туда изделие перед пуском?!
Да это даже в масштабах одного р-на одного города невыполнимо:(
И примеров подобных не помнится.
Наземные вещи - типа зенитных установок, самоходок, танков раньше испытывали на "неродном" предприятии.
А вот чтоб КА ...

Что значит не помнится? Все ТКСы, СкифДМ и модули ездили в безэховую камеру с 92 площадки на двойку в безэховую камеру.

Я по Самаре сужу:)
А де это на мапах?

[Сергио]

И таскать туда изделие перед пуском?!
Да это даже в масштабах одного р-на одного города невыполнимо:(
И примеров подобных не помнится.
Наземные вещи - типа зенитных установок, самоходок, танков раньше испытывали на "неродном" предприятии.
А вот чтоб КА ...

Что значит не помнится? Все ТКСы, СкифДМ и модули ездили в безэховую камеру с 92 площадки на двойку в безэховую камеру.

Tanki i td. nahrena - tipa viderzhit li elektormagnitnij impuls ot yadernogo vzriva?

[Parf]

Если я здесь напишу всё, что думаю про ФГ, меня могут забанить за политику. Поэтому я написал об этом вот тут: http://vnpru.livejournal.com/102935.html
Если вкратце:
1. Вся система прогнила.
2. Если даже систему исправить, надо исследовать Луну - Марс нам пока не по плечу.

[Иэсэсовец]

В качестве основной причины неудачи можно назвать недофинансирование именно научной составляющей космической отрасли. Финансирование космической науки составляет всего 7% от бюджета Роскосмоса, причем эти средства распределяются между всеми научными разработками. К примеру, стоимость всех работ по проекту «Фобос-Грунт» за все 15 лет составила примерно 170 млн долл., да и те в основном были выделены лишь в последние пять лет. Для сравнения: стоимость американских научных разработок по марсоходу Curiosity (проект Mars Science Laboratory), который 26 ноября 2011 г. успешно стартовал к Красной планете, составила 2 млрд долл.
Одного лишь энтузиазма и целеустремленности для современной космонавтики недостаточно.

Согласен. Космическая отрасль - это не культура-мультура какая-нибудь. Тут недофинансирование не приводит к парадоксальным результатам. Инженер не должен быть голодным, чтобы создавать нетленки.

[sol]

Вобщем это вброс. Теперь 90% электората останутся в уверенности что ФГ сбили американцы. Ненарочно, конечно...

а остальные 10 % будут уверены, что - нарочно!

Администрации НК неплохо было бы наградить автора первого поста не 1000 странице!
(например баном за флуд...)[/size]

ага, правом безнаказанного пожизненного флуда в форуме..

Версию о сгубивших "Фобос" американцах проверят экспериментально. В нее верит Рогозин, но не верят эксперты

А сколько это может стоить? Похоже эксперты просто зажрались... ))

Именно! Следственный эксперимент! В следующее окно запуска запустить точно такой же ФГ, в тех же условиях и чтобы радар американский аналогично шарился лучом по небесах... И -для чистоты эксперимента - не вносить в конструкцию НИКАКИХ изменений

Aleks1961 пишет:
 В качестве основной причины неудачи можно назвать недофинансирование именно научной составляющей космической отрасли. /quote]

А вот в 60-70 годы БЕЗ всякой сосбенной наукоемкости и нанотехнологий советские аппараты, к примеру, фотографировали (не важно как с качеством - факт, что успешно) Луну и Марс с проявкой пленки на борту Ж8-[    ]

[Wishbone]

Tanki i td. nahrena - tipa viderzhit li elektormagnitnij impuls ot yadernogo vzriva?

Это не совсем оффтоп. ЭМС предполагает, что разные блоки радиоэлектронной аппаратуры (на танке есть радиостанция и вычислитель) будут сожительствовать друг с другом мирно. В качестве примера того, как не нужно делать, посмотрите Фолклендскую войну, когда спутниковая связь и корабельная РЛС у британцев одновременно не работали. Для КА это очень важная задача. Что касается ЭМИ, то это отдельная тема, не для этой ветки.

[Aleks1961]

Вторая ступень Зенита, летая рядом с Ф-Г, без проблем сбросила телеметрию, наплевав на радары.  Или увернулась. :wink:

Правда? Я всегда считал, что никакой аппаратуры для сброса ТМИ на ступени не было. И на первых двух витках TMИ и траекторные измерения "Камы" шли непосредственно с КА. Я не прав?

Есть :!: Иначе не докажешь заказчику КА куда вывели ПН и с какой точностью :lol:

[ZOOR]

Вторая ступень Зенита, летая рядом с Ф-Г, без проблем сбросила телеметрию, наплевав на радары.  Или увернулась. :wink:

Правда? Я всегда считал, что никакой аппаратуры для сброса ТМИ на ступени не было. И на первых двух витках TMИ и траекторные измерения "Камы" шли непосредственно с КА. Я не прав?

На АМС Камовский ответчик ставить  :shock:

Есть :!:

А что есть (или кушать) ?
ТМИ со 2-й ступени о векторе на момент КР , ориентации и угловых скоростях (по мнению СУ РН, конечно) - сбрасываются. Если все в норме - дальнейшие глюки аппарата на совести его изготовителя (если он не докажет обратное)

[Aleks1961]

Вторая ступень Зенита, летая рядом с Ф-Г, без проблем сбросила телеметрию, наплевав на радары.  Или увернулась. :wink:

Правда? Я всегда считал, что никакой аппаратуры для сброса ТМИ на ступени не было. И на первых двух витках TMИ и траекторные измерения "Камы" шли непосредственно с КА. Я не прав?

На АМС Камовский ответчик ставить  :shock:

Есть :!:

А что есть (или кушать) ?
ТМИ со 2-й ступени о векторе на момент КР , ориентации и угловых скоростях (по мнению СУ РН, конечно) - сбрасываются. Если все в норме - дальнейшие глюки аппарата на совести его изготовителя (если он не докажет обратное)

Да  :!:  :lol:  :!: