Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Андрей Клименко]

опрос "специалистов" о причине провала миссии
http://www.novayagazeta.ru/polls.html

(по мотивам http://www.utro.ru/articles/2012/01/10/1021376.shtml )

[krivoe_dulo]

Для разрушения цели в атмосфере используется самофокусировка луча. За пределами атмосферы расхождение луча и формирование ударной волны в материале цели становится невозможным.

Адаптивная оптика вам в помощь.

Как ее ни адаптуй... а получить небесконечный плоский фронт нельзя, даже если бы такая оптика была реализуема.

[krivoe_dulo]

опрос "специалистов" о причине провала миссии
http://www.novayagazeta.ru/polls.html

(по мотивам http://www.utro.ru/articles/2012/01/10/1021376.shtml )

Бестселлер под рабочим названием "А мы предупреждали!"

[Дмитрий Виницкий]

Бестселлер под рабочим названием "А мы предупреждали!"

Читайте тему сначала, и пару предшествующих!

[instml]

Летает все это мегаваттное хозяйство на высоте 13 км

Допустим. По Вашей версии, в момент отказа ФГ оно должно было пролетать где-то над Тихим Океаном и Южной Америкой. Между тем, известно, что финансирование YAL-1 прекращено, программа закрыта, и самолёт в интересующем нас месте никто не видел. И?

Он стелс, его не видно :lol:  :lol:

Рассматривалась ли версия измены Родине находящейся на борту ФГ тихоходки? Определенные лица одной заокеанской страны давно проявляют интерес к вербовке различных наших животных (например, как неопровержимо было доказано недавно, бандерлогов), так что Поповкину следовало бы упомянуть и об этой возможности.

Эта версия очень любопытна. Следует принять к рассмотрению.

[instml]

Рассматривалась ли версия измены Родине находящейся на борту ФГ тихоходки?

Все гораздо хуже -- тихоходки были предоставлены Планетарным обществом США и имели американское гражданство.

Ага.
http://planetary.org/blog/article/00003316/

There will be no planetary launches in 2012, but there is still plenty of deep-space activity to look forward to over the coming year. I count 24 spacecraft currently exploring or en route to points across the solar system. The year will start with the twin GRAILs arriving at the Moon this weekend. This happy event will be followed, in about two weeks, by the disappointing end of the Phobos-Grunt mission as it reenters Earth's atmosphere.

This month will probably be the last for Phobos-Grunt, as its orbit is decaying and recovery efforts have ended. Current estimates put its reentry on about January 16, but that date will likely shift. Follow @PhG_Reentry on Twitter for the latest news. If Phobos-Grunt's reentry is observed (which is a big "if"), it's distinctly possible that our Phobos LIFE experiment would survive the fall, encased inside the Phobos sample return capsule.

http://www.planetary.org/programs/projects/life/

[instml]

Виницкий... На высоте 13 км "туч" не бывает! Идите уже учите уставы!  

Бывают и весьма часто, я думаю вы сами видели такие тучи много раз.

 По теме, интересно, если Фобос-Грунт будет падать на Нью-Йорк или какой-то другой крупный город США, ПВО его собьёт или нет?

Серебристые облака бывают на высоте 80 км

[Брабонт]

Адаптивная оптика вам в помощь.

Помимо лингвистической красоты в словосочетании "адаптивная оптика" есть ещё и определённая смысловая нагрузка. Вам было бы нелишне с ней ознакомиться.

[Not]

Для разрушения цели в атмосфере используется самофокусировка луча. За пределами атмосферы расхождение луча и формирование ударной волны в материале цели становится невозможным.

Адаптивная оптика вам в помощь.

Как ее ни адаптуй... а получить небесконечный плоский фронт нельзя, даже если бы такая оптика была реализуема.

Дык на опорной орбите борт летит близко к границам атмосферы. Атмосфера в системе с адаптивной оптикой может работать как линза. Да и борт структурно разрушать не нужно - достаточно слегка подогреть электронику, солнечные и аккумуляторные батареи. Если учесть. что обечайку ракеты на атмосферном участке на этом же расстоянии проплавляют насквозь (400+ градусов), то достичь температуры разрушения p-n переходов на борту видится вполне возможным. Кроме того, помимо мегаваттных непрерывных существуют тераваттные импульсные лазеры. Так что исключать этот вариант было бы как минимум недальновидно.

[Not]

Адаптивная оптика вам в помощь.

Помимо лингвистической красоты в словосочетании "адаптивная оптика" есть ещё и определённая смысловая нагрузка. Вам было бы нелишне с ней ознакомиться.

Спасибо за совет, знаком.

[Lamort]

показать американскому налогоплательщику эффективность новых средств ПВО или ПРО

Ни умножение "космического мусора" с чрезвычано осложненным потом прогнозированием падения, ни стрельба по разрушающемуся в атмосфере КА не имеют никакого отношения ни к ПВО, ни к ПРО, ни к здравому смыслу.

Универсального здравого смысла вообще не существует.
 В данном случае я говорю о том, что на последних витках можно будет достаточно точно определить район падения, а большой обломок можно разрушить ракетой до падения его в крупном населённом пункте.

 Интересно, были случаи гибели людей на земле в результате падения космических аппаратов или таких случаев не было зафиксировано?

[Lamort]

Виницкий... На высоте 13 км "туч" не бывает! Идите уже учите уставы!  

Бывают и весьма часто, я думаю вы сами видели такие тучи много раз.

 По теме, интересно, если Фобос-Грунт будет падать на Нью-Йорк или какой-то другой крупный город США, ПВО его собьёт или нет?

Серебристые облака бывают на высоте 80 км

Мой пример проще и, скорее всего, встречался большинству участников форума, это многоячейковые кластерные грозы.

 

[Not]

Виницкий... На высоте 13 км "туч" не бывает! Идите уже учите уставы!  

Бывают и весьма часто, я думаю вы сами видели такие тучи много раз.

 По теме, интересно, если Фобос-Грунт будет падать на Нью-Йорк или какой-то другой крупный город США, ПВО его собьёт или нет?

Серебристые облака бывают на высоте 80 км

Мой пример проще и, скорее всего, встречался большинству участников форума, это многоячейковые кластерные грозы.

В средних широтах это редкость. В тропиках - да, случается и до 16 км. Серебристые облака тоже в общем и целом редкость. Так что статистически вероятность получить чистую атмосферу с 13 км достаточно высока.

[PIN]

можно будет достаточно точно определить район падения

Достаточно точно для чего?
Определяют центр района, а сам район в случае с, например, UARS - 800 на 300 миль оказался в реальности.  С таким разбросом (и слабо прогноизируемо в пределах района) обломки и были рассеяны.

[Lamort]

В средних широтах это редкость. В тропиках - да, случается и до 16 км. Серебристые облака тоже в общем и целом редкость. Так что статистически вероятность получить чистую атмосферу с 13 км достаточно высока.

Да, я с вами согласен, выше 9-10 километров вероятность чистой атмосферы весьма высока, однако кластерные грозы я видел и в средних широтах.
 Правда высоту облака не возьмусь назвать, но зрелище было очень похоже на эту фотографию, жаль не было под рукой фотоаппарата.

[PIN]

А по центру района для UARS за 2 часа:

Even at T – 2 hours, the uncertainty of reentry time is on average +/- 25 minutes for nearly circular orbits. This equates to +/- 12,000 km on the Earth.

[Lamort]

А по центру района для UARS за 2 часа:

Even at T – 2 hours, the uncertainty of reentry time is on average +/- 25 minutes for nearly circular orbits. This equates to +/- 12,000 km on the Earth.

Выше было сообщение о прогнозе падении ФГ в Афганистане, вы считаете, что это болтовня?
 Сразу скажу, что мне это сообщение показалось, мягко говоря, сомнительным.

[Lamort]

можно будет достаточно точно определить район падения

Достаточно точно для чего?
Определяют центр района, а сам район в случае с, например, UARS - 800 на 300 миль оказался в реальности.  С таким разбросом (и слабо прогноизируемо в пределах района) обломки и были рассеяны.

С Фобос-Грунтом это скорее чисто теория, у него первым делом взорвутся топливные баки, при этом скорость будет ещё очень велика, так что от него наверно мало что останется.

 Но, допустим, если бы он действительно представлял опасность, то его можно было вести во время всего схода, а средства ПВО и ПРО могли быть в состоянии готовности.

[PIN]

Выше было сообщение о прогнозе падении ФГ в Афганистане, вы считаете, что это болтовня?

Я-то тут при чем? Физика и природа вещей от меня не зависят. Это прогноз с соответствующей (никакой) точностью. Те, которым уже можно хоть как-то доверять, появятся
а) на Space-Track.Org за 12, 6 и 2 часа до предполагаемого времени
б) на сервере IADC (физичнески размещен и поддерживается ESOC) с несколько большей частотой и только для некоторых объектов. Последний публично недоступен (хотя, доступен через Интернет) и прогнозы с него (их несколько, как минимум 2 - от НАСА и ЕКА) даже пост-фактум публиковать не принято. Не спрашивайте, почему.

[Lamort]

Выше было сообщение о прогнозе падении ФГ в Афганистане, вы считаете, что это болтовня?

Я-то тут при чем? Физика и природа вещей от меня не зависят. Это прогноз с соответствующей (никакой) точностью. Те, которым уже можно хоть как-то доверять, появятся
а) на Space-Track.Org за 12, 6 и 2 часа до предполагаемого времени
б) на сервере IADC (физичнески размещен и поддерживается ESOC) с несколько большей частотой и только для некоторых объектов. Последний публично недоступен (хотя, доступен через Интернет) и прогнозы с него (их несколько, как минимум 2 - от НАСА и ЕКА) даже пост-фактум публиковать не принято. Не спрашивайте, почему.

Спасибо, ваша информация совпадает с моим мнением, помимо этого я задал тот же вопрос одному специалисту по баллистике, он также сказал, что никакого прогноза с такой точностью даже сейчас дать нельзя.
 Значит это "предполагаемое падение в Афганистане" политическая публицистика.