Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[В И]

Салют на Рождество обеспечен !На чьи головы Фобос упадёт ? :roll:

[Barm]

Когда читаю сообщения наших СМИ о Фобос-грунте, НПО им. Лавочкина напоминает мне сидящего в луже пьяницу, который что-то мычит нечленораздельное и пытается подняться. Прохожие протягивают ему руки, пытаются помочь. Но...

Пресс-служба НПО им. Лавочкина, вы бы не молчали. Хотя бы чирикнули что-то нибудь. Но не жвачку для была, типа "В Багдаде все спокойно", а толковый текст для людей с техническим образованием, у нас их пока еще много. Или вам приятно сидеть в луже?

[Дмитрий Виницкий]

По поводу пиара. Меня терзают смутные предчуствия  , что как раз на фоне американских аппаратов и на Марсе и вокруг, отказ единственной станции будет выглядеть неприятно.

Добавлено: Пн Авг 21, 2006 07:53  

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=154449#154449

[ОАЯ]

Еще фантазия:
1. Из Байконура выделить одну рупорную антенну для облучения станции ФГ сигналом с частотой, удобной для операций наземному персоналу.
2. Отраженный от ФГ сигнал уже будет содержать информацию о доплеровском сдвиге. Принять его на дополнительную антенну и усилить до уровня визуального наблюдения на осциллографе.
3. Вручную выставлять частоту опорного генератора по нулевым биениям с пришедшим сигналом.
4. Смешать опорный сигнал с сигналом стабильной частоты для получения рабочей частоты на выходе передатчика.
5. Передавать этот сигнал на ФГ.

[instml]

http://planetary.org/blog/article/00003279/

[instml]

По поводу пиара. Меня терзают смутные предчуствия  , что как раз на фоне американских аппаратов и на Марсе и вокруг, отказ единственной станции будет выглядеть неприятно.

Добавлено: Пн Авг 21, 2006 07:53  

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=154449#154449

Ну, не все так печально. 99% населения об американских аппаратах не знает :wink:

[Suzeren]

Во-первых, никто, насколько я знаю, не считал перигей и апогей относительно эллипсоида.

Так уж и никто? :wink: Мне казалось, что поместил сюда результаты расчетов "честного" перигея над эллипсоидом еще 18.11 (см. страницу 522).

Я имел в виду, что результаты этих расчетов не попали в агентства и СМИ и не оказали влияние на общественное мнение. В данном случае, как ни парадоксально, оно и к лучшему, так как создавшийся истерический фон, быть может, позволил продлить попытки получить хоть какую-то информацию с борта, что и произошло 23-24 ноября.

А чтобы это понять, нужно взять сами TLE, загнать их в программу прогнозирования и найти точку орбиты, ближайшую к центру Земли на витке. Что и было мной сделано. Результат в следующих колонках: радиус реального перицентра, его высота над эллипсоидом и широта его подспутниковой точки.

Да, снимаю шляпу еще раз.
У меня упрощенный расчет давал примерно на 100 м меньше, но это удалось влегкую подогнать изменением численного коэффициента в зависимости большой полуоси от среднего движения. Моделирование устойчиво дает перигей примерно на 1 км ниже, чем у Вас. Одна из причин, возможно, -- то, что Вы берете минимум радиус-вектора и вычитаете текущий радиус эллипсоида, а я беру минимум именно что разности радиус-вектора и радиуса эллипсоида. Вторая -- то, что сам радиус эллипсоида считается у меня по очень халявной формуле с невысокой точностью :-)

Хорошо, что Ваши расчеты позволили выявить вероятную причину возмущений. Всё меньше аварийной комиссии гадать...

Никакие публикуемые тут или где-то еще в СМИ расчеты не могли привести к отказу от попыток установления связи. Есть вполне официальный и авторитетный баллистический центр ИПМ РАН, который предоставлял информацию об орбите. К ним стекалась вся информация, как от НОРАД, СККП, так и от европейских станций.
Так что их расчетам верят, а не каким-то другим. У них были точные траекторные полученные за 2 часа работы КА. Были измеренные пассивным средствами. Дальше решалась задача: как же должна была измениться орбита, для того что бы от той, 9-ого числа она стала такой, какую имели, скажем, на 20-е число.
Так вот естественными влияниями внешних возмущений такая орбита не могла получиться.

Аварийная же комиссия вряд ли станет гадать о вероятных причинах каких-то там возмущений, которые происходили после.
У нее другие совсем задачи.

[_Alex_]

Из опыта общения с Аргоном... Лет 12 назад я, как представитель потенциального заказчика без военпреда, неформально общался с представителями... В итоге такого количества розовых соплей я не видел. Вобщем, толи меня лохом воспринимали, толи это там норма - мне со словами вот, бортовые, самые мега-супер, по цене минимум 4 конца впаривали обычные адвантековсккие модули PC-104, но во фрезерованных рамках из люминя аргоновского исполнения. Вот как-то так... В итоге был куплен адвантек в адвантековских шасси, на сэкономленные деньги - полнокомплектный дубль и еще на премию осталось.

[samvlamix]

Салют на Рождество обеспечен !На чьи головы Фобос упадёт ? :roll:

Фобос - жив, и живет своей жизнью, вот даже сейчас повышает свою орбиту...

[Ded]

Из опыта общения с Аргоном... Лет 12 назад я, как представитель потенциального заказчика без военпреда, неформально общался с представителями... В итоге такого количества розовых соплей я не видел. Вобщем, толи меня лохом воспринимали, толи это там норма - мне со словами вот, бортовые, самые мега-супер, по цене минимум 4 конца впаривали обычные адвантековсккие модули PC-104, но во фрезерованных рамках из люминя аргоновского исполнения. Вот как-то так... В итоге был куплен адвантек в адвантековских шасси, на сэкономленные деньги - полнокомплектный дубль и еще на премию осталось.

А на чем купленное полетело? Мне интересно, поскольку с Аргоном наша компания работает.

[samvlamix]

...ракетчики поспешили с запуском "Фобоса", нештатная ситуация возникла, а устранить её не возможно, то ли сбой электроники (но телеметрия была), может проблемы связи, или еще чего, но проблему можно было бы решить или по крайней мере попытаться решить с помощью КА-ретранслятора системы МКСР «Луч» назначение которого будут работать с низколетящими спутниками с высотой орбит до 2000 км над поверхностью Земли, такими как пилотируемые космические комплексы, космические корабли и, а также ракеты-носители, разгонные блоки и др. КА «Луч» будут принимать от них информацию (как телеметрическую, так и целевую) на участках полета, находящихся вне зон видимости с территории России, и ретранслировать ее в режиме реального времени на российские земные станции. В то же время, будет обеспечена возможность передачи команд управления на эти КА, последний аппарат этой серии прекратил свою работу еще в далеком 1998 году, а новых запусков КА так и не было, после долгого перерыва система МКСР будет вновь запущена на орбиту первый аппарат уже доставлен на Байконур, старт 11 декабря 2011.

[Ioda]

Салют на Рождество обеспечен !На чьи головы Фобос упадёт ? :roll:

Фобос - жив, и живет своей жизнью, вот даже сейчас повышает свою орбиту...

Хорошая у вас трова.  
Поделились бы.

[Aleks1961]

По поводу пиара. Меня терзают смутные предчуствия  , что как раз на фоне американских аппаратов и на Марсе и вокруг, отказ единственной станции будет выглядеть неприятно.

Добавлено: Пн Авг 21, 2006 07:53  

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=154449#154449

Ну, не все так печально. 99% населения об американских аппаратах не знает :wink:

90% и о ФГ :cry:

[Aleks1961]

Из опыта общения с Аргоном... Лет 12 назад я, как представитель потенциального заказчика без военпреда, неформально общался с представителями... В итоге такого количества розовых соплей я не видел. Вобщем, толи меня лохом воспринимали, толи это там норма - мне со словами вот, бортовые, самые мега-супер, по цене минимум 4 конца впаривали обычные адвантековсккие модули PC-104, но во фрезерованных рамках из люминя аргоновского исполнения. Вот как-то так... В итоге был куплен адвантек в адвантековских шасси, на сэкономленные деньги - полнокомплектный дубль и еще на премию осталось.

:!:  :!:  :!:  Перепродать, а деньги ... :!:  :!:  :!:

[Alexandr_A]

А вы попробуйте поменять какой-либо блок в процессе испытаний, когда он припаян проводами к другому. Чувствуется, не доводилось вам в этом процессе участвовать.

Опыт есть, но мне казалось, все блоки там должны быть заранее "продуманы" и никаких замен не должно предусматриваться. Это бы усложняло работу в любом случае. Помоему вполне нормально для космического штучного изделия, в отличии от наземной аппаратуры.

[Aleks1961]

А вы попробуйте поменять какой-либо блок в процессе испытаний, когда он припаян проводами к другому. Чувствуется, не доводилось вам в этом процессе участвовать.

Опыт есть, но мне казалось, все блоки там должны быть заранее "продуманы" и никаких замен не должно предусматриваться. Это бы усложняло работу в любом случае. Помоему вполне нормально для космического штучного изделия, в отличии от наземной аппаратуры.

Не все так просто :cry: Даже штучное минимум семь раз отмерят :lol:

[Alexandr_A]

Не все так просто :cry: Даже штучное минимум семь раз отмерят :lol:

Ну так тренироваться можно на макетах сколько угодно. Но так что бы готовое изделие было с высокой вероятностью надежным, сразу после сборки и общего тестирования.

Такой способ дороже, зато по вашему способу получается на выходе "опытный образец" на котором "тренировались", с потертыми разъемчиками.

[Александр Ч.]

...ракетчики поспешили с запуском "Фобоса", ...но проблему можно было бы решить или по крайней мере попытаться решить с помощью КА-ретранслятора системы МКСР «Луч»

Сколько раз нужно повторить, что Луч, в этом конкретном случае, ничем бы не помог?  : evil:

Напомню, что ФГ сегодня проходил над Байконуром в 11:15-11:23, 12:49-12:56, 14:22-14:30, время UTC. Никаких изменений.
Думаю если и во время "солнечных" витков связи не будет, то уже все... можно хоронить.

P.S. ИМХО, хоронить можно было уже после 21-ого.

[Aleks1961]

Не все так просто :cry: Даже штучное минимум семь раз отмерят :lol:

Ну так тренироваться можно на макетах сколько угодно. Но так что бы готовое изделие было с высокой вероятностью надежным, сразу после сборки и общего тестирования.

А то не видим :cry:

[belov2018]

ИМХО По поводу архитектуры БВК Владимир возможно заблуждается: Главный конструктор БВК и его команда - очень грамотные специалисты (см. сайт НИИ Аргон). Программисты НПОЛ в 2005 действительно были молоды и наивны (я сам случайно с ними сталкивался), а после поставки им образцов БВК какие-либо обсуждения своих проблем они с нашими программистами прекратили.

Я не обсуждаю дела НИИ Аргон, а просто констатирую медицинский факт, что Аргон поставлял лишь голое железо, и архитектуру БВК они содали не сами по своему разумению, а строго по ТЗ НПОЛ. Поэтому за бессбойную работу ЦВМ22 (при нормальном программно обеспечении) отвечает, конечно же, Аргон, а вот за живучесть БВК и его программного обеспечения - НПОЛ.

Но надежность БВК вошла в общую надежность комплекса из ТУ на ЦВМ22. Улавливаете разницу?