Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

Автор bsdv, 10.03.2010 12:53:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Swaft

Цитировать
Цитироватьоптимизировать сеансы связи

Как? Поделитесь откровением.
Знать с самого начала положение и вращение, постоянно вести наблюдение, построить математическую модель и прогнозировать зарядку от солнечных батарей и направление антенн и проводить сеансы связи в нужном месте в нужное время.

dmdimon

ЦитироватьЧто, трудно было с самого начала...
Конкретно участникам этого форума - практически невозможно. А обращаетесь вы именно к ним, а не к президенту или роскосмосу.
push the human race forward

Aleks1961

Цитировать
ЦитироватьГОСТ 16504-81 пп. 7, 8, 9, 10   :!: :cry: Образец для испытаний, Опытный образец, Модель для испытаний, Макет для испытаний :lol:
100% данные пункты ГОСТа записаны в ТЗ (ссылка на ГОСТ) и заложены в РКД и ЭД ... это же бумага, она все стерпит

Учили, что это пот и кровь испытателей. :!: Его надо чтить и приумножать опыт, но не уменьшать.   :!: При всех видах испытаний :!:
Серпухов-Мирный-Харьков-Днепр

belov2018

Цитировать
ЦитироватьГОСТ 16504-81 пп. 7, 8, 9, 10   :!: :cry: Образец для испытаний, Опытный образец, Модель для испытаний, Макет для испытаний :lol:
100% данные пункты ГОСТа записаны в ТЗ (ссылка на ГОСТ) и заложены в РКД и ЭД ... это же бумага, она все стерпит

5.1.14 В разделе «Порядок выполнения и приемки этапов ОКР» указывают:

....
-   необходимость разработки, изготовления и испытания макетов (моделей) изделия на этапах ЭП и ТП, их перечень и количество, необходимость разработки на них РКД и другой технической документации, согласования программ и методик испытаний с заказчиком (ПЗ);
-   количество опытных образцов изделий, необходимое для проведения всех категорий и видов испытаний;
...

В ГОСТ на разработку ТЗ есть и такое!

Aleks1961

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьГОСТ 16504-81 пп. 7, 8, 9, 10   :!: :cry: Образец для испытаний, Опытный образец, Модель для испытаний, Макет для испытаний :lol:
100% данные пункты ГОСТа записаны в ТЗ (ссылка на ГОСТ) и заложены в РКД и ЭД ... это же бумага, она все стерпит

5.1.14 В разделе «Порядок выполнения и приемки этапов ОКР» указывают:

....
-   необходимость разработки, изготовления и испытания макетов (моделей) изделия на этапах ЭП и ТП, их перечень и количество, необходимость разработки на них РКД и другой технической документации, согласования программ и методик испытаний с заказчиком (ПЗ);
-   количество опытных образцов изделий, необходимое для проведения всех категорий и видов испытаний;
...

В ГОСТ на разработку ТЗ есть и такое!

А денег и времени иногда ... :cry:
Серпухов-Мирный-Харьков-Днепр

LRV_75

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьГОСТ 16504-81 пп. 7, 8, 9, 10   :!: :cry: Образец для испытаний, Опытный образец, Модель для испытаний, Макет для испытаний :lol:
100% данные пункты ГОСТа записаны в ТЗ (ссылка на ГОСТ) и заложены в РКД и ЭД ... это же бумага, она все стерпит

Учили, что это пот и кровь испытателей. :!: Его надо чтить и приумножать, но не уменьшать.   :!: При всех видах испытаний :!:
При каких видах испытаний?  :wink:
Ну давайте начнем с предварительных.
В кого будем играть, в ОТК или в ПЗ?   :wink: Ну давайте начнем с ОТК  :wink:

Здравствуйте, здравствуйте, ну что начнем? Пожалуй начнем. Вот ТЗ, вот ЭД, вот утвержденная программа и методики предварительных испытаний. Так, пункт 1 схема стенда собрана?  ... так точно! Смотрим программу ... включаем тумблер №1 ... ага, загорелся индикатор №1 (зеленый, НОРМА) ... хорошо ... включаем тумблер №1.1 .... ага, загорелся индикатор №1.1(красный, НЕНОРМА) ... хорошо ..и т.д. и т.п... так, по всем пунктам прошли, вот протокол, ага хорошо. Подисываем. Вот акт предварительных испытаний ... ага, хорошо, подписываем ... ну все, зайдете в отдел поставите печать .... Ну что летим к Марсу? ... Конечно НЕ летим? .... аха-ха, молодец, с чувством юмора
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Aleks1961

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьГОСТ 16504-81 пп. 7, 8, 9, 10   :!: :cry: Образец для испытаний, Опытный образец, Модель для испытаний, Макет для испытаний :lol:
100% данные пункты ГОСТа записаны в ТЗ (ссылка на ГОСТ) и заложены в РКД и ЭД ... это же бумага, она все стерпит

Учили, что это пот и кровь испытателей. :!: Его надо чтить и приумножать, но не уменьшать.   :!: При всех видах испытаний :!:
При каких видах испытаний?  :wink:
Ну давайте начнем с предварительных.
В кого будем играть, в ОТК или в ПЗ?   :wink: Ну давайте начнем с ОТК  :wink:

Здравствуйте, здравствуйте, ну что начнем? Пожалуй начнем. Вот ТЗ, вот ЭД, вот утвержденная программа и методики предварительных испытаний. Так, пункт 1 схема стенда собрана?  ... так точно! Смотрим программу ... включаем тумблер №1 ... ага, загорелся индикатор №1 (зеленый, НОРМА) ... хорошо ... включаем тумблер №1.1 .... ага, загорелся индикатор №1.1(красный, НЕНОРМА) ... хорошо ..и т.д. и т.п... так, по всем пунктам прошли, вот протокол, ага хорошо. Подисываем. Вот акт предварительных испытаний ... ага, хорошо, подписываем ... ну все, зайдете в отдел поставите печать .... Ну что летим к Марсу? ... Конечно НЕ летим? .... аха-ха, молодец, с чувством юмора

 :lol: От отладки до ...выполнения всех требований ТЗ (ТТЗ). Время, время и деньги... Какая цель :?: После нас хоть ... круговая орбита  :cry: ОТК - дети не кормлены, ПЗ -  :?: ... круговая орбита  :cry:
Серпухов-Мирный-Харьков-Днепр

_Alex_

ЦитироватьВосьмая сотня страниц пошла этого пустопорожнего обсуждения.
Ох как точно... Знать не знаю, но объяснить могу.   То конденсаторами ток ограничивают, то подлететь и пнуть в попу предлагают, то ресетами закидать, а анализ угловой скорости по 2м слипшимся пикселям пополам с шумом - это вообще атас. Я так и не понял - цель понять и обсудить что "там", или догнать тему до 1000 страниц? Уж извините, я всегда считал плохим тоном спрашивать то, что можно элементарно узнать самому, стоит только напрячь немного даже не мозг, а руки и немного потыкать мышой. А уж учебник или справочник - это вообще, высшая математика, зато рассуждений как можно было бы, если бы да мне, да там козлы... Стыдно, горько и обидно.  

PS. На страничке регистрации вместо вопроса о портрете Гагарина надо законы Ома и Ньютона вешать...

_Alex_

Уж извините, накипело, из читателя вылез...

Кстати, что касается испытаний, ПИМ можно написать всяко, в т.ч и обходя известные косяки. Но есть еще стресс-тесты, которые ГОСТом не предусмотрены, но позволяют много чего интересного найти ;-)

17Ф19ДМ

Цитировать
Цитироватьоптимизировать сеансы связи

Как? Поделитесь откровением.

Нужна не связь. Нужен микроспутник для видео и фото регистрации реального состояния ФГ. Который сделает не разовую сьемку, а отследит сотню витков, на солнце и в тени. Сделает фото с максимально близкого расстояния.

При том есть и возможность его запустить, так как уже сделано несколько пусков и в ближайшее время еще  будут пуски, на которые можно добавить микроспутник с такой задачей.

Только после получения детальной фото информации будет возможно понять что делать дальше.

Кстати этот же спутник может быть и ретранслятором команд, их можно будет выдать при видимых признаках работоспособности ФГ. ИМХО

Unispace

Подытожу свою версию на данный момент.
1 При попытке выдачи импульса произошла механическая поломка, приведшая к проблемам с запуском и проблемам в электросистеме  АБ.
2 До получения телеметрии и сейчас система электропитания АМС находится в состоянии, известном как "дырявое ведро", причем до получения телеметрии дырка в ведре была меньше критической, и аппарат мог поддерживать СО. После включения передатчика дырка стала больше критической, в итоге образовалась патовая ситуация, для построения СО нужна энергия, но ее нельзя получить, не построив сначала СО.
3 Надеюсь, что система управления АБ имеет контроллер с энергогистерезисом. То есть контроллер считает, сколько реально получено амперчасов батареей от СБ, оценивает емкость батареи, и на этом основании включает батарею при достижении такого заряда, который должен обеспечивать работу АМС после ее обесточивания в течение некоторого заложенного спецификацией времени, с коррекцией на результаты проверки бортовой машиной состояния систем и времени на аварийный обмен информацией. Если такого энергогистерезиса нет, и есть лишь триггер включения бортового питания по достижении батареей некоторого уровня напряжения или полного заряда, это может дополнительно осложнять дело. Также нам неизвестно, есть ли режим экстренного питания передатчиков напрямую от СБ и достаточно ли мощности СБ для этого.
4 Если реальность близка к описанной, а триггер питания оказался неподходящим для данной ситуации, то шансов очень мало. АМС будет включаться, пытаться делать СО, и быстро выключаться, в процессе или чуть позже, ибо в дырявом ведре будет слишком большая дырка. Если же гистерезис питания достаточно велик, то есть шанс, что АМС наберет за энное количество витков заряд батареи, достаточный для включения, ПСО и дальнейшего удержания СО. Но тогда выходит, что беспокоить ее раньше времени сеансами связи опасно, из-за расхода энергии дырка в дырявом ведре может опять стать критической и понадобится еще энное количество витков на солнечной стороне, чтобы станция снова начала работать непрерывно, с поддержкой заряда АБ на необходимом уровне.
Конечно, если в реальности еще есть какая-то подсистема, которая нештатно потребляет энергии больше, чем положено, то ситуация осложняется еще больше.

m-s Gelezniak

Цитировать
Цитировать
Цитироватьоптимизировать сеансы связи

Как? Поделитесь откровением.

Нужна не связь. Нужен микроспутник для видео и фото регистрации реального состояния ФГ. Который сделает не разовую сьемку, а отследит сотню витков, на солнце и в тени. Сделает фото с максимально близкого расстояния.

При том есть и возможность его запустить, так как уже сделано несколько пусков и в ближайшее время еще  будут пуски, на которые можно добавить микроспутник с такой задачей.

Только после получения детальной фото информации будет возможно понять что делать дальше.

Кстати этот же спутник может быть и ретранслятором команд, их можно будет выдать при видимых признаках работоспособности ФГ. ИМХО
Вы всерьёз думаете, что если это было бы нужно, не нашли способ сделать это?
___
М.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Swaft

Цитировать
Цитировать
Цитироватьоптимизировать сеансы связи

Как? Поделитесь откровением.

Нужна не связь. Нужен микроспутник для видео и фото регистрации реального состояния ФГ. Который сделает не разовую сьемку, а отследит сотню витков, на солнце и в тени. Сделает фото с максимально близкого расстояния.

При том есть и возможность его запустить, так как уже сделано несколько пусков и в ближайшее время еще  будут пуски, на которые можно добавить микроспутник с такой задачей.

Только после получения детальной фото информации будет возможно понять что делать дальше.

Кстати этот же спутник может быть и ретранслятором команд, их можно будет выдать при видимых признаках работоспособности ФГ. ИМХО

Вот если бы нашелся человек в руководстве роскосмоса или страны, кто смог бы в короткие сроки добиться выполнения этой задачи - вот это была бы личность!

Цитировать
ЦитироватьЧто, трудно было с самого начала...
Конкретно участникам этого форума - практически невозможно. А обращаетесь вы именно к ним, а не к президенту или роскосмосу.
Некоторые участники форума, похоже,  общаются с разработчиками ФГ.  Может у кого-то есть знакомые астрономы любители.  В каждом новостном сайте при освещении проблемы ФГ упоминается этот форум, поэтому представители роскосмоса не могли не интересоваться, а могли бы и "внедрить" сюда пару своих человек. Это фактически - как может повлиять... А, еще я сравниваю, как здесь люди замкнулись на построении своей "стройной" гипотезы и все, что мешает ей отметают, и росскосмические деятели ведут себя похоже.

Nick_Sakva

ЦитироватьЧто, трудно было с самого начала обеспечить профессиональный визуальный контроль
Трудно. На такой орбите визуальное наблюдение в видимом диапазоне спутника с Земли возможно только в течение пары минут его пролета над телескопом при закате или при восходе Солнца. Если погода позволяет.  А над подходящим телескопом в нужное время при чистом небе он пролетает не каждый день.

Swaft

ЦитироватьВы всерьёз думаете, что если это было бы нужно, не нашли способ сделать это?___
М.
Спасение КА это точно такая же научная уникальная операция, как и Ф-Г  и нужная для перспективы и для укрепления космического авторитета страны.

Unispace

ЦитироватьВы всерьёз думаете, что если это было бы нужно, не нашли способ сделать это?

Вот я всерьез думаю, да что там.... знаю, что организационные функции в нашей промышленности могут быть такими корявыми и слабыми, что многое из того, что можно было сделать, сделано не будет. Яркое доказательство - Перт.

Swaft

Цитировать
ЦитироватьЧто, трудно было с самого начала обеспечить профессиональный визуальный контроль
Трудно. На такой орбите визуальное наблюдение в видимом диапазоне спутника с Земли возможно только в течение пары минут его пролета над телескопом при закате или при восходе Солнца. Если погода позволяет.  А над подходящим телескопом в нужное время при чистом небе он пролетает не каждый день.
Прошло  3 недели. Можно не в видимом диапазоне. Можно и не с земли.

m-s Gelezniak

Цитировать
ЦитироватьВы всерьёз думаете, что если это было бы нужно, не нашли способ сделать это?___
М.
Спасение КА это точно такая же научная уникальная операция, как и Ф-Г  и нужная для перспективы и для укрепления космического авторитета страны.
Даже если бы была возможность спуска его с орбиты. Сделали бы всё что бы этого не произошло. Это основной бич "нашей космонавтики" пустил и "концы в воду".
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

destino

Цитировать
Цитировать
Цитировать...Дохлые - не угрожают....
Да ну?

Ну да. МКС можно заблаговременно увести с орбиты столкновения, поскольку если опасная тушка ведет себя чисто баллистически - ее полет прекрасно просчитывается. А если оно живет своей жизнью и что-то произвольно делает со своей орбитой (как делал ФГ до недавнего времени) - то вот это уже опасно.
Прежде чем отвечать, по ссылке бы сходили.
ЦитироватьДа ну? <== здесь ссылка
Дохлые угрожают!

17Ф19ДМ

Предлагаю прямо на этом форуме за 1-2 дня сделать ТЗ на микроспутник.

Подать заявку в РосКосмос , придать этой заявке публичность через СМИ.

Получить финансирование.

Сделать микроспутник за 10 дней.

Запустить и все точно выяснить - что и как с ФГ.

Это безумная идея, это понятно. И поэтому она реальна !


Готов участвовать в этом проекте бесплатно, на любой должности, могу и умею много чего делать. Но если нужно буду выносить пепельницы за спецами и мыть полы. Помогу всем чем смогу. Могу привезти любые комплектующие с Тайваня, у меня там давние партнеры.

Если есть на этом форуме спецы, готовые сделать ТЗ на микроспутник для облета ФГ - нужно собраться в реале и сделать.
Ну не найдем денег - так хоть попробуем !!

Все лучше чем тереть до 1000 стр попусту

моя почта : sergsh@mail.mipt.ru
пишите кто готов попробовать это сделать
Если делать - то завтра с утра можно и начинать