Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

Автор bsdv, 10.03.2010 12:53:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Aleks1961

9 ноября – потеря «Фобос-Грунт».
Глава Федерального космического агентства Владимир Поповкин предупреждал за месяц до старта, что запуск «Фобос-Грунт» – «рискованное дело», но «по-другому, к сожалению, нельзя, это сложная техника».
В итоге в ноябре автоматическая межпланетная станция, предназначенная для поставки образцов грунта с Фобоса (естественного спутника Марса), была запущена, но в результате нештатной ситуации с ней была утрачена связь. «Фобос-Грунт» не смог покинуть земную орбиту. По предварительным расчётам, он упадёт на Землю в начале января 2012 года.

http://sovsekretno.ru/magazines/article/2969
Серпухов-Мирный-Харьков-Днепр

VKukk

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЛогика
А подробнее?
По идеи  суммарная диаграмма направленности трех этих  антенн должна иметь форму шара. Для гарантированной связи. А тарелка для скоростной связи.
Это по идее. И двух, 2 из 3 дублируются по оси -Х.
А по талмуду там стоит переключатель, т.е. Waveguide Switches из tesat passive RF Product, т.е работает одновременно одна. Или остронаправленая (которая не для большой скорости а для больших расстояний)
Какова логика переключения и что сейчас включено совершенно не ясно. "По идее" можно предположить что остронаправленная включится только после отлета. И по талмуду работает малонаправленная по оси +Х, а -Х только "в случае внештатных ситуаций"
[SIZE=2]Неважно, что вам говорят, - вам говорят не всю правду.Неважно, о чем говорят, - речь всегда идет о деньгах. © Первый закон Тодда.[/SIZE]

Alex-DX

Да малонаправленные антенны работают в нештатных ситуациях.

bavv

Держим кулаки..
Сейчас будет над Байконуром! Лучшие условия на сегодня.

Разгоняйло

Каковы максимальные скорости поворота антенн, использующихся сейчас для попыток связи с Ф-Г на Байконуре и в Перте? Может ли кто-нибудь назвать конкретные числа?

Swaft

Когда можно будет узнать принял он команду и не выполнил или сигнал в него не попал?  Почему вслепую (вглухую) передавали команды без подтверждения приема, из экономии времени или вообще конструкцией не предусмотрено ему даже "пип" сказать для подтверждения?

Ardan

ЦитироватьКогда можно будет узнать принял он команду и не выполнил или сигнал в него не попал?  Почему вслепую (вглухую) передавали команды без подтверждения приема, из экономии времени или вообще конструкцией не предусмотрено ему даже "пип" сказать для подтверждения?

Подтверждение быть должно, по идее. Но его еще поймать надо. Особенностей протокола обмена с аппаратом не знаю, но могу предполагать исходя из предпосылок: 1) аппарат должен иметь возможность принимать команды на орбите Марса 2) до Марса электромагнитный импульс идет не меньше 3 минут. Исходя из этого можно реализовать передачу данных только одним пакетом, и только после этого ждать подтверждения на весь пакет. Сейчас, видимо, пытаются затолкать пакет, не особо заботясь о получении подтверждения (а ну как передатчику аппарата не хватает электроэнергии, и тот просто не может передать ничего?)
К дальней космической связи отношения не имею, это все мои предположения, основанные на опыте работы с протоколами связи.

Lytnev.

ЦитироватьК  Почему вслепую (вглухую) передавали команды без подтверждения приема, из экономии времени или вообще конструкцией не предусмотрено ему даже "пип" сказать для подтверждения?
А зачем, представьте, если бы он долетел таки до Марса, сколько надо было бы ждать этого подтверждения.
Возможно ФГ и отсылает квитирование , где то над Китаем.  :D

Цитировать. Исходя из этого можно реализовать передачу данных только одним пакетом, и только после этого ждать подтверждения на весь пакет.
Немного не так , пакетов можно отправить много , дождаться ответа какие пакеты не прошли , и заново отправить только нужные.
Но это при наличии длительного сеанса связи.

Uriy

ЦитироватьДержим кулаки..
Сейчас будет над Байконуром! Лучшие условия на сегодня.

Лучше фигу.

Aleks1961

Цитировать
ЦитироватьК  Почему вслепую (вглухую) передавали команды без подтверждения приема, из экономии времени или вообще конструкцией не предусмотрено ему даже "пип" сказать для подтверждения?
А зачем, представьте, если бы он долетел таки до Марса, сколько надо было бы ждать этого подтверждения.
Возможно ФГ и отсылает квитирование , где то над Китаем.  :D

Возможно алгоритм проще - получил, проверил, отослал квитанцию. Фактор расстояния - задержка получения, если не заложена программная задержка для выдачи квитанции за все пакеты принятые в сеансе. :cry: Нужны алгоритмы организации связи. :cry:
Серпухов-Мирный-Харьков-Днепр

В И

Цитировать.

Лучше фигу.
Да ничего не получится,потому что  мозги пропиты,а руки проросли из 5 точки.  :evil: Читая тут всякую чушь и заумные рассуждения,только укрепился в этом. :(  За сколько времени не поднять орбиту Фобоса,могут только крыворукие дебилы и неучи .

Ardan

Цитировать
Цитировать. Исходя из этого можно реализовать передачу данных только одним пакетом, и только после этого ждать подтверждения на весь пакет.
Немного не так , пакетов можно отправить много , дождаться ответа какие пакеты не прошли , и заново отправить только нужные.
Но это при наличии длительного сеанса связи.

Ну, я не стал вдаваться тонкости, описывая "оконный" метод ;-)

Liss

Цитировать
Цитировать.

Лучше фигу.
Да ничего не получится,потому что  мозги пропиты,а руки проросли из 5 точки.  :evil: Читая тут всякую чушь и заумные рассуждения,только укрепился в этом. :(  За сколько времени не поднять орбиту Фобоса,могут только крыворукие дебилы и неучи .
Давайте, напишите, как надо было это делать в реально сложившейся к утру 9 ноября ситуации. А мы послушаем умного и опытного.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Lytnev.

ЦитироватьНу, я не стал вдаваться тонкости, описывая "оконный" метод ;-)
Меня больше  другой вопрос интересует. Квитирование, в нынешней ситуации, мы похоже никак не получим , и какие пакеты битые не узнаем.
Если несколько раз передать весь набор пакетов,  ФГ сам разберется и составит из них целый набор?

Вован

ЦитироватьКаковы максимальные скорости поворота антенн, использующихся сейчас для попыток связи с Ф-Г на Байконуре и в Перте? Может ли кто-нибудь назвать конкретные числа?
Если "Ромашки" работают, то:
Максимальная скорость сопровождения объекта:
-   по углу места – 3,5 град/с;
-   по азимуту – 6 град/с.
Минимальные скорости сопровождения объекта:
-   по углу места – 1,8 мин/с;
-   по азимуту – 3 мин/с.
Максимальная скорость переброса антенны:
-   по углу места – 5-6 град/с;
-   по азимуту – 8-9 град/с.
Байконур надолго - навсегда

Александр Ч.

Заглянул в огрызок талмуда и возник вопрос, так на каких частотах европейцы команды пытались отправить? Ибо по талмуду выходит, что команды можно отправить или ПМ на 7161МГц или ВМ на 7173МГц. Для МДУ передача команд не предусмотрена.
Ad calendas graecas

В И

ЦитироватьДавайте, напишите, как надо было это делать в реально сложившейся к утру 9 ноября ситуации. А мы послушаем умного и опытного.
Есть много способов поднять  высоту  орбиты ,но для этого даже не предпринимаются попытки это сделать. Только трындёжь и шаманство вокруг телеметрии. Но пока орбиту не подняли,даже при внешнем воздействии на станцию,все эти попытки с телеметрией похожи на саботаж и убивание времени. 5 000 000 000 бабок (народных)очень хочется затопить в океане. :evil: Лаврентия Палыча на вас нет ! 8)

Ardan

Цитировать
ЦитироватьНу, я не стал вдаваться тонкости, описывая "оконный" метод ;-)
Меня больше  другой вопрос интересует. Квитирование, в нынешней ситуации, мы похоже никак не получим , и какие пакеты битые не узнаем.
Если несколько раз передать весь набор пакетов,  ФГ сам разберется и составит из них целый набор?

На этот вопрос Вам сможет ответить только человек, который знает протокол обмена с аппаратом, а также в курсе, какой (какие?) пакет(-ы) пытаются передать на ФГ. Мы же можем только гадать.

Lytnev.

ЦитироватьЕсть много способов поднять  высоту  орбиты
вот так например  
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=836375#836375
 :lol:

Александр Куприянов

Есть много способов поднять  высоту  орбиты ,но для этого даже не предпринимаются попытки это сделать. Только трындёжь и шаманство вокруг телеметрии. Но пока орбиту не подняли,даже при внешнем воздействии на станцию,все эти попытки с телеметрией похожи на саботаж и убивание времени. 5 000 000 000 бабок (народных)очень хочется затопить в океане. :evil: Лаврентия Палыча на вас нет !



Ну да, молитвой? Так пробовали:)
Ссылочка - нерабочая
Allex