Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Дмитрий Виницкий]

Поверим!
А что будет завтра?

[Salo]

Vladimir, а ваше мнение по Фобос-Грунту осталось неизменным?

Нет, оно только усилилось. Высказывать его еще раз не буду, а сошлюсь на высказывания представителей старой гвардии, которые были отстранены от этой темы в начале этих работ, а снова подключены только на завершающем этапе, когда что-то кардинально изменить было уже невозможно. Так вот, словосочетание "полная задница" (прошу прощения у женской части форума) лишь самое мягкое из них.

Ваш диагноз подтвердился.

Все автоматические формальные тесты позволят выявить лишь формальные самые примитивные ошибки - переполнение буфера, отсутствие выхода из функции и т.п. Ну неужели кто-то думает, что неудачи нашей космонавтики связаны с утечкой пары байт памяти?! Увы, все эти DDT никак не помогают найти неоднозначность в алгоритме управления двигательной установкой, непредусмотренные места в циклограмме, нерасчетные уставки в системе измерения уровня заправки и т.п. Для этого нужно иметь мощную стендовую базу и ОПЫТ. То есть, каждый ведущий должен иметь за плечами мешок набитых шишек. Еще он должен быть хорошо подкован теоретически, разговаривать на одном языке с разработчиками систем КА, и иметь хорошее общее представление логики функционирования аппарата. Для этого человек должен проработать в отрасли достаточно много. При зарплате 20-30тыр это невозможно. А в такие экстремально сложные проекты, я убежден, нужно нанимать международную команду где будут мастодонты вроде того же Хольцмана. Если ФГ №2Л пустят без существенного упрощения миссии, результат будет аналогичный нынешнему.

Браво! Единственный человек в течение 500 страниц выразил суть произошедшего. Если бы так же рассуждало руководство НПО им Лавочкина, то оно бы просто не допустило, чтобы сердце КА - бортовой комплекс управления - создавала кучка дилетантов, но с большим самомнением. Единственный выход из этой ситуации - закрыть этот проект и все проекты на его основе, и заново разработать БКУ, но уже другой командой, а лучше - другим предприятием.

Остаётся надеяться, что воспользуются методикой лечения...

[Dims]

А зачем скрывать всё остальное?

НИ-ПА-НИ-МАЮ  :!:

[Старый]

Правда, версия выпада в защ. режим исходит из допущения, что КА поддерживает ориентацию на Солнце. Первая ТМИ это дело подтверждала, но после того, как ТМИ поступать перестала, такой уверенности нет. Если он сейчас беспорядочно кувыркается, то последствия аварийной ситуации при попытке включения МДУ были серьезными настолько, что ни о каком функционировании, даже в "сейф моде", не могло быть и речи..

Допущение что аппарат поддерживает ориентацию на Солнце исходит из оптических наблюдений за ним (аппаратом). Кажется это звучало здесь уже раз 20.

[Дмитрий Виницкий]

А зачем скрывать всё остальное?

НИ-ПА-НИ-МАЮ  :!:

Чего непонятного? Сообщать раз в сутки реальную картину происходящего в общих чертах, религия не позволяет? Или классовое сознание?

[DemonId]

galenka пишет:
 

Мой опыт говорит, что разница в том, что у вас есть уже программисты, а здесь их из индии набирают, когда уже контракт подписан. И опять же тактика точно такая же, выдать в срок что есть, а за остальное еше денег сорвать как за кастомизацию.

Простите, а Вы с какой конторы? Я то общался с человеком из серьезной лавочки. Его творениями пользовались Microsoft, IBM, Oracle, General Motors, Chrisler, American Express и Boeing. Это только из известных компаний. У них ни о каких индусах и речи не шло, как и о тактики "урвать что можно".

[Старый]

Ведь в этой отросли работают (работали) лучшие ученые (интеллигенция).

Это было тогда когда там были лучшие зарплаты.  

Люди стали очень мелочными и деньги стали целью, а не инструментом.

Это конечно да. Но дело в том что и тогда в этих отраслях были самые высокие зарплаты.

[dmdimon]

а как насчет получившееся всем показать.  :wink:

кто-нибудь может поделиться ссылкой на это фото

оригинал:

откомпенсированное небо, один из вариантов

окончательно зачищено, для наглядности второй экземпляр приложен зеркально:

смотреть рекомендую на черном фоне во весь экран, мерять - как угодно )
полная длина следа соответствует 10 с

[Salo]

Слышал, что в пятницу - телеметрию сняли.

Откуда инфа то?

Словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по ушам!

Вы о себе?
Уши у Вас знатные...

[Dims]

Сообщать раз в сутки реальную картину происходящего в общих чертах, религия не позволяет? Или классовое сознание?

Я не понимаю, почему они скрывают конкретику того, что ОНИ делают. Не состояние аппарата, которое им просто неизвестно (видимо), а ИХ мысли на текущий момент, какие предположения рассматриваются, какие отметаются, что делается и что надеются получить.

Когда кто-то выдвинул версию, что часть программы планировалось отправить на аппарат потом, то это утверждение опроверг Suzeren, который является зарегистрированным пользователем в отличие от Sab. То есть, вряд случайный человек мог им притвориться. По предыдущим сообщениям он проявил осведомлённость.

Поэтому, если на самом деле программу хотели отослать потом, значит, они это скрывают. Если бы это было нормально, то есть, если бы просто ждали получения новой информации при подлёте к Фобосу, тогда бы скрывать это нелогично.

[Salo]

Ромашка примет, было бы чего принимать. Борт, видимо, не выдает ТМИ, иначе давно все приняли бы

Слышал, что в пятницу - телеметрию сняли. КА в рабочем состоянии. Но вопрос - как выдать ДУВ, при такой скорости приема его КА и передачи его, при таких кратких сеансах связи (как загнать новую программу на борт)?

Держите нас в курсе, если можно.

[Dude]

ЗЫ Интересный момент, по той же ссылке, рядом, есть совсем свежие файлы, видимо рассчитывался старт с текущей кривой орбиты

на сайте ИКИ  всё тоже есть. Так у вас получилось их просмотреть?

[Lytnev.]

окончательно зачищено, для наглядности второй экземпляр приложен зеркально:

смотреть рекомендую на черном фоне во весь экран, мерять - как угодно )
полная длина следа соответствует 10 с

А фотку вы поворачивали до обработки или после?

[zyxman]

Доходит до смешного, когда уже после подписания договора выясняется, что в конторе никто не владеет предъявленным в ТЗ языком (бывают и такие "странности" заказчиков). Качество продукта, в этом случае, сами понимаете какое.

Мой опыт говорит, что разница в том, что у вас есть уже программисты, а здесь их из индии набирают, когда уже контракт подписан. И опять же тактика точно такая же, выдать в срок что есть, а за остальное еше денег сорвать как за кастомизацию.

Ну да, плохое уже переняли, осталось научиться хорошему.

[Ioda]

Ведь в этой отросли работают (работали) лучшие ученые (интеллигенция).

Это было тогда когда там были лучшие зарплаты.  

Люди стали очень мелочными и деньги стали целью, а не инструментом.

Это конечно да. Но дело в том что и тогда в этих отраслях были самые высокие зарплаты.

Не думаю что тогда (раньше) ЗП определяла выбор молодого специалиста. Думаю что вы ошибаетесь в том, что деньги здесь решают все. Или они главные.
Здесь нужны идеи, вера в себя и результат, желание доказать что ты что то можешь и значишь. Желание себя выразить, пройдя через огромное количество сложностей. Где как не в космонавтике это можно сделать? В бизнесе? Ну да, можно и здесь и как результат еще куча бабла. Но это не то, совсем не то.

P.S. Мое предыдущее сообщение касалось руководителей, управленцев.

[bavv]

Неделя лёту!

[Штуцер]

Ну вот и разобрались

В том, что по факту  МДУ не участвует в работе СОиС. Но не в том, что разработчики не заложили ....

Лень опровергать... :cry: Не апелируйте к книге. Там все правильно написано.
Первое. Вы считаете, что в БВК заложен режим поддержания опорной орбиты с выдачей корректирующих импульсов маршевой двигательной установкой с целью компенсации аэродинамического торможения?
Да или нет?
И второе. Как по-вашему, принципиально возможно включение МДУ в режиме ПСО или гравитационной стабилизации?
Да или нет?

[Пиркс]

Приняли ТМ? В какой срок расшифруют? Да, скиньте у кого есть возможность... Вероятно поможет

[рoман]

Я тут мимо шёл, смотрю спорют

Предлагается чисто конкретный вариант спасения фобоса, а тот небось устали от

национального позора.
Даже читать стрёмно.
Проверил метод, предварительно, оказывается несколько раннее попытался:

"Makarenko  Добавлено: Вс Ноя 13, 2011 16:31  
Но на МКС есть Прогресс. Есть ли возможность ТК догнать ФГ? И хотя бы на него

взглянуть? А топлива на станции достаточно. ( Может конечно и бред, но хочется

предложить хоть что-то )"
=====================
А теперь попробуйте демотивировать с логарифмической линейкой в зубах.
=====================

На МКС с 02.11.2011 висит Прогресс М-13M
В него грузят астрофекалии в мешках, ниже МАФ.
Мы его переориентируем из гамновоза в спасителя отечественной космонавтики,

выполнив эту его обязанность иным образом.
(Не все же нам обслуживать гальюны для астроамериканцев).

1. ликвидация отходов
1.1. космонавт иванов выходит из шлюза и занимает устойчивую позицию.
1.2. космонавт петров и астроамерикан джон набивают полный шлюз МАФ-ми.
1.3. космонавт петров стоя в шлюзе по пояс вынимает по одному МАФ и передает

космонавту иванову
1.4. космонавт Иванов сильно размахивается и кидает один МАФ назад относительно

движения и немного вниз. (цуп должен предоставить циклограмму, вектора и усилия и

окна по времени, чтоб не сбить тот же фобос).
1.5 как побочный эффект орбита МКС поднимется.
1.6 Аналогично выбрасывается иной мусор.
1.7 задача по П 1. решена

теперь в нашем распоряжении корабль прогресс.

2. Укомплектуем его для миссии спасения фобоса.
2.1 на прогрессе есть видеокамера, перепаиваем выход с нее на телеметрию прогресса.
2.2 Просим цуп рассчитать маневр на сближение с фобосом
2.3 Закачиваем в прогресс необходимое количество топлива, вернее оставляем.
2.4 Изготавливаем из подручных материалов/оборудования фишки при помощи которых

можно попытаться оживить прогресс. Например:
- источники света для имитации света солнца и прочих звезд.
- Длинный щуп для подачи например электроразряда и пр.
2.5 Подключаем их к телеметрии/управлению прогресса, хорошо б найти на МКС лишние

исполнительные механизмы. Можно с-ть у астроамериканов.
2.6 Укрепляем на корпусе прогресса шурупами эти фишки.
2.7 Проводим тестирование, ДО старта, а не как всегда.
2.8 задача по П 2. решена

3 Миссия спасения фобоса прогрессом на автомате
3.1 отстыковываем прогресс от МКС
3.2 цуп ведет его к фобосу, и тормозит метрах в 30
3.3 Прогресс передает по телеметрии видео интересующих мест фобоса
3.4 при помощи маневров и воздействуя фишками на эрогенные зоны фобоса пытается

вывести его из коматозного состояния
3.5 в случае успеха/неудачи цуп ведет его на мкс/кладбище погибших кораблей
3.6 задача по П 3. решена

=========================
Опционально. План Б
Космонавт иванов говорит, чем я хуже аполона 13, сам слетаю.
Мой дед на грузовиках пол европы пропахал, а я тут сотню километров, запросто.
-Ну а если? Если ..., мой поступок покажет, что руссо космонавто облико геройско.
Все равно после Гагарина никого не помнят. А тут шанс такой.

2Б. Подготовка прогресса для Плана Б.
2Б.1 Подготовить кислородную систему прогресса для подпитки скафандра, типа

магистральку кинуть, краники вварить.
2Б.2 Дорабатываем скафандр, для подкючения к магистрали, для пополнения.
2Б.3 Сделать в/в телеметрии на радиоканал скафандра.
2Б.4 Делаем мини пульт управления двигателями прогресса, в виде доски с реостатами.
2Б.5 Сделать выход камеры прогресса на какой-нибудь ненужный ноутбук.
2Б.6 Изготавливаем походный источник тока.
2Б.7 делаем ручку на люк прогресса чтоб открывать и закрывать его изнутри
2Б.8 готовим веревку для привязке при внешних работах
2Б.9 Просим цуп приготовить бизнесплан миссии
2Б.10 Подбираем инструмент, подручные материалы, в соответствии с бизнеспланом.
2Б.11 Проводим тестирование, ДО старта, а не как всегда.
2Б.12 делаем клизму, чтоб не перегружать СЖОПА
2Б.13 задача по П 2Б. решена

3Б Миссия спасения фобоса План Б
3Б.1 отстыковываем прогресс
3Б.2 цуп ведет его к фобосу, и тормозит метрах в 30, будит по телефону, космонавта

Иванова.
3Б.3 космонавт Иванов открывает люк, подпирает его палкой чтоб не закрывался.
3Б.4 при помощи пульта приближается на 5 метров.
3Б.5 пристегивает веревку, пояс с инструментами и медленно выплывает для проведения

работ
3Б.6 активирует фобос
3Б.7 возвращается в прогресс
3Б.8 цуп ведет его на мкс
3Б.9 герой космонавт иванов принимает поздравления от руководителя партии и

правительства.
3Б.10 задача по П 3Б. решена
 
=========================
Для тех кто думает что американы спасали свою лунную миссию при лучшем раскладе мои

соболезнования

[dmdimon]

А фотку вы поворачивали до обработки или после?

фотку реальную вообще не вертел - поворачивались демонстрационные скриншоты - т.е. считайте после. И да, конечно же не зеркально, а 180 гр

пс роман - спасибо, стало лучше)