Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Разгоняйло]

Хорошо, если Поповкин про установление связи не говорил, то интересно следующее: приходят ли с Фобос-Грунта хотя бы сигналы квитирования при попытке передать на него какую-то информацию?

[spacelev]

Кстати, объясните чайнику: почему Curiosity летит тогда, когда для ФГ окно уже закрыто? Они ведь в одно место нацелены?

Он летит быстрее.

Curiosity вроде 25 ноября стартует. Теоретически у ФГ еще есть шанс до начала декабря уйти к Марсу, ведь можно Луной придать ускорение.

[instml]

Кстати, объясните чайнику: почему Curiosity летит тогда, когда для ФГ окно уже закрыто? Они ведь в одно место нацелены?

Разные траектории. MSL надо на посадку, а Фобос-Грунту - выходить на орбиту вокруг Марса.

[Liss]

Ну, принимая во внимание, что не все страдают склерозом, и помнят что г-н Поповкин вещал в прошлый раз (про расчётность ситуации с АМС), то именно так всё с его описания и выглядит: ситуация хоть и нештатная но расчётная (правда чего-то больше телеметрии нет с АМС), принимаем меры по перезагрузке программы.

Котов, Поповкин ориентировался на средний уровень сидящих перед ним журналистов. Которые разницы между словами связь, сеанс, телеметрия, закладка, измерение навигационных параметров -- не понимают. Отсюда неизбежные упрощения.
Ситуация с невыдачей первого импульса по логике должна была быть расписана именно как расчетная НШС, средства парирования которой известны. Вы хотите объяснить нам, что на самом деле все не совсем так? Так мы это еще в пятницу разобрали.

[Salo]

И в детском саду, и в школе, и в институте вас сначала обучали решать более простые задачи, и только потом допускали к более сложным. Так и здесь - нужно сделать платформу для дальнего космоса. Начинать нужно с Луны.

А нельзя ли воздержаться от длинных простыней о перспективах в данной теме? Вам недостаточно двух параллельных тем и Вы упорно постите своё ИМХО в этой?

[LRV_75]

Во, блин прикол, если там стоит таймаут между приемами двух блоков файла и этот таймаут постоянно меньше времени между сеансами связи и тогда ИМХО им приходится все начинать с начала

Зачем городить огород с блоками и сборкой, если сеанс связи был назначен на время, когда всю программу можно залить одним блоком.
Думаю другие возможности даже в расчет не брали.
А по поводу окон для связи: сейчас поймут что через наши НИП`ы программу не успеть прогнать (местоположение не позволяет) и отдадут код для передачи через НИП где-нибудь на мадагаскаре.

Зачем городить огород с блоками и сборкой? И Вы тут же сами говорите, что  через наши НИП`ы программу не успеть прогнать    
Значит надо по частям подбрасывать за несколько сеансов связи, пока не придет блок с признаком конца файла!

[Make_Pic]

Учитывая, что МКС как раз сейчас регулярно встречается с "Фобос-Грунтом" вблизи точек пересечения орбит и что "Союз" будет в течение двух суток летать ниже станции, в баллистическо-навигационном обеспечении полета корабля имеется одна лишняя и серьезная проблема. Чтобы не процитировали, понятнее писать не стану...

Это типа "а вот круто если бы", или какая-то информация есть?

Тогда уж действительно лучше, чтобы он поксорее упал

[Чебурашка]

Кстати, объясните чайнику: почему Curiosity летит тогда, когда для ФГ окно уже закрыто? Они ведь в одно место нацелены?

Для Фобос-Грунта важно попасть как можно ближе  в плоскость марсианского экватора. И это накладывает дополнительные ограничение на окною Для MSL, летящего по попадающей траектории, это не актуально.

[Pavel]

Кстати, объясните чайнику: почему Curiosity летит тогда, когда для ФГ окно уже закрыто? Они ведь в одно место нацелены?

Они выбирали его стартовое окно, чтобы несколько снизить скорость подлета к Марсу. Даже путем увеличения скорости/ также в том диапазоне находятся несколько траекторий с уменьшенным временем перелета к Марсу.  

Да и стартовое окно понятие растяжимое, если есть запас по скорости то можно стартовать и в конце января. Лететь, правда, будете больше года. Я здесь помню уже выкладывал баллистическую обстановку на это окно.

[Liss]

А по поводу окон для связи: сейчас поймут что через наши НИП`ы программу не успеть прогнать (местоположение не позволяет) и отдадут код для передачи через НИП где-нибудь на мадагаскаре.

Отстаете от действительности. Австралийский Перт был задействован с четверга.

[LRV_75]

Хорошо, если Поповкин про установление связи не говорил, то интересно следующее: приходят ли с Фобос-Грунта хотя бы сигналы квитирования при попытке передать на него какую-то информацию?

ИМХО отличный вопрос! Присоединяюсь к вопросу

[Аля]

ГОЛАЯ РАСШИФРОВКА:

Это всё, что Поповкин сказал непосредственно о Фобос-Грунте?

ща. заметку ж надо дописать. еще немного сказал, но уже не технические детали

[Liss]

Да и стартовое окно понятие растяжимое, если есть запас по скорости то можно стартовать и в конце января. Лететь, правда, будете больше года. Я здесь помню уже выкладывал баллистическую обстановку на это окно.

Лететь через Луну на сыром и неотлаженном изделии никто не будет. Разве что в порядке чуда.

[Make_Pic]

Имея прямое отношение к проблематике, вставлю свои пять копеек для неспециалистов.
...

Эх! Вы видимо Теорию Вероятностей не проходили...

[Steel2]

Хорошо, если Поповкин про установление связи не говорил, то интересно следующее: приходят ли с Фобос-Грунта хотя бы сигналы квитирования при попытке передать на него какую-то информацию?

Я думаю, что если бы аппарат хоть как-нибудь отозвался, об этом немедленно сообщили бы всем кому можно и нельзя, да еще приврали бы сверху.

[Игорь Суслов]

Теоретически у ФГ еще есть шанс до начала декабря уйти к Марсу, ведь можно Луной придать ускорение.

Шансы "воспользоваться" Луной - околонулевые:
1. если бы так можно было сделать (имело смысл городить такую траекторию), так бы сделали изначально - никто не отказался бы от пары сотен "халявных" м/с и, соответственно, лишних кг ПН. Но так не планировалось - по, минимум, двум причинам...
2. "не с нашим счастьем"... трудно вообразить, что Луна услужливо будет находиться в нужном нам месте, в достаточно приемлемые даты.

[Ioda]

А по поводу окон для связи: сейчас поймут что через наши НИП`ы программу не успеть прогнать (местоположение не позволяет) и отдадут код для передачи через НИП где-нибудь на мадагаскаре.

Насколько я понимаю, это не сильно поможет. Времени все равно очень мало, не более 10 минут наверное.

Возможно, сейчас идет работа над оптимизацией программы, чтобы вложиться в один сеанс, поскольку в два, я так понимаю - низя.  

P.S. Вполне может быть что любой сеанс связи с АМС должен длиться дольше 10 минут и поэтому такие сейчас проблемы. Это только ИМХО.

[Anton Pervushin]

Даже в этом выступлении есть вопиющее противоречие между двумя утверждениями:

1. Но сейчас специалисты ведут целый ряд попыток закладки программ, которые мы должны в него заложить для того, чтобы отправить его туда, куда он должен лететь. Время у нас еще есть.

2. Он был предназначен первый раз работать, когда он будет уже в нескольких десятках тысяч км от Земли.

Не пора ли признать фиаско?

Антон, Вас мотает как не знаю что на ветру. То Вы верили в полученную с КА информацию в сеансах, которых не было, то готовы прикончить птичку, не вникнув в суть.

Еще раз, медленно.
1. У нас проблема на борту. Борт молчит, хотя по данным оптических наблюдений и по результатам пассивного измерения параметров орбиты, совершает ориентированный полет.
2. У нас проблема на Земле: средства не были готовы работать с КА на этой орбите.

Решение второй проблемы является необходимым условием решения первой. Имеет ли проблема на борту решение -- это уже следующий вопрос. Время на поиск его есть.

Ладно, я всё понял. Выхожу из дискуссии. Некоторые подробности при личной встрече. Надеюсь, вашими молитвами аппарат вытянут.  :wink:

[mefisto_x]

Ну, принимая во внимание, что не все страдают склерозом, и помнят что г-н Поповкин вещал в прошлый раз (про расчётность ситуации с АМС), то именно так всё с его описания и выглядит: ситуация хоть и нештатная но расчётная (правда чего-то больше телеметрии нет с АМС), принимаем меры по перезагрузке программы.

Котов, Поповкин ориентировался на средний уровень сидящих перед ним журналистов. Которые разницы между словами связь, сеанс, телеметрия, закладка, измерение навигационных параметров -- не понимают. Отсюда неизбежные упрощения.
Ситуация с невыдачей первого импульса по логике должна была быть расписана именно как расчетная НШС, средства парирования которой известны. Вы хотите объяснить нам, что на самом деле все не совсем так? Так мы это еще в пятницу разобрали.

Я думаю Поповкин остался очень доволен дилетанскими вопросами журналистов, а какие нужно было задать вопросы с точки зрения профессионала?

[Pavel]

Да и стартовое окно понятие растяжимое, если есть запас по скорости то можно стартовать и в конце января. Лететь, правда, будете больше года. Я здесь помню уже выкладывал баллистическую обстановку на это окно.

Лететь через Луну на сыром и неотлаженном изделии никто не будет. Разве что в порядке чуда.

Да я собственно на вопрос про MSL отвечал. Впрочем я имел ввиду не Луну. Просто если характеристическая скорость выхода в окне Фобос-Грунта порядка 3 км/с, то до конца января еще открывается окно в котором 3.4 км/с