Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Altair]

2 Valerij
Если Вы такой либерал, то ждем Ваших развернутых предложений о том, как в наших условиях победить коррупцию, не прибегая к жестким мерам, во всяком случае - в отношении высшего руководящего звена. Желательно - не в этой ветке.

Ко всем - давайте тему 37-го и прочих годов опять-таки где-нибудь в другом месте будем обсуждать, если это настолько необходимо?

[Georgij]

Все понятно. Товарищи, нам второй день мурыжат голову. ФГ мог уйти с опорной только своими силами. Управление с земли невозможно на данном этапе.

То есть за все 10-15 лет разработки никому не пришла в голову мысль что может быть отказ на LRO?
Я правильно понял? :roll:

совершенно правильно. меня это убило... если разбирались варианты отказов первым подчёркиваю ПЕРВЫМ должен был быть вариант отказа на опорной орбите... а так 15 лет делали амс которая сдохла при первой же проблеме... что и говорить... молодцы блин

[Feol]

Та-ак... Шин привел информацию, прекрасную в своей ужасности.
Суммируем.

1. На низкой орбите аппарат только передает телеметрию передатчиком РПТ111 в C-диапазоне. Плюс к этому идут измерения параметров орбиты в комбинации наземные средства + бортовой прибор 38Г6.

2. Только на первой переходной орбите, после первого импульса, вследствие снижения угловой скорости полета КА появляется возможность отслеживать его наземными средствами X-диапазона и вести двунаправленную связь с радиокомплексом перелетного модуля.

3. Единственный сеанс на переходной орбите имел целью откорректировать параметры второго импульса по результатам первого, однако в реальности был предусмотрен только отбой второго импульса в нештатной ситуации.

4. Второй импульс имел целью переход на ВЭО с дальнейшей подготовкой третьего, отлетного импульса.

5. Командование аппаратом на низкой орбите не предусмотрено вообще. Средства не могут его отслеживать с такой угловой скоростью. Все, что сейчас делается -- импровизация.

Теперь немного понятнее... :-(

НАДЁЖНОСТЬ СИСТЕМЫ ЗАКЛАДЫВАЕТСЯ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ И ЛИШЬ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ.

С первых, самых общих разделов учебников для вузов начинать надо. А не с Марса или Фобоса.

[Back-stabber]

Ну теперь вопрос только в том, есть-ли питание и может-ли эта самая   «38Г6» вызвать некий "МастерАлярм" в связи с изменением траектории от расчётной, по которому что-то включится на приём. (бред.)

Но вообще уходить в сейф не включая приёмники -- это круто. :cry:
Уж послала так послала..

[Trav]

Ситуация проясняется :evil:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378

Все понятно. Товарищи, нам второй день мурыжат голову. ФГ мог уйти с опорной только своими силами. Управление с земли невозможно на данном этапе.
 Вот теперь, действительно всё!

Кстати, тот аноним сегодня ночью все в точности так и сказал - управление с земли только после отработки первого импульса МДУ

странно. разве можно было настолько безрассудно идти на такой риск, тем более учитывая наши наследственные проблемы со стартом с опорной орбиты?

Нет слов, одни маты...

[pkl]

Все понятно. Товарищи, нам второй день мурыжат голову. ФГ мог уйти с опорной только своими силами. Управление с земли невозможно на данном этапе.

То есть за все 10-15 лет разработки никому не пришла в голову мысль что может быть отказ на LRO?
Я правильно понял? :roll:

совершенно правильно. меня это убило... если разбирались варианты отказов первым подчёркиваю ПЕРВЫМ должен был быть вариант отказа на опорной орбите... а так 15 лет делали амс которая сдохла при первой же проблеме... что и говорить... молодцы блин

Это просто невероятно! В голове не укладывается. Это же очевидно! Любой КА сразу после выведения берут на управление. Все!

P.S.: Получается, проект был авантюрой с самого начала!

[Gerros]

Адаптация РБ Фрегат состоит в исключении из его комплектации гидразиновой установки, работающей в режиме обеспечения запуска МДУ в невесомости (...) Вместо гидразиновой ДУ (...) используется автономная двигательная установка перелётного модуля...

[Salo]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=823238#823238

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=818499#818499

Так Летим- не Летим? (просто Тишина)

Летим-летим  

Я бы сказал - стартуем, а вот насчет летим :?

Vladimir, а ваше мнение по Фобос-Грунту осталось неизменным?

Нет, оно только усилилось. Высказывать его еще раз не буду, а сошлюсь на высказывания представителей старой гвардии, которые были отстранены от этой темы в начале этих работ, а снова подключены только на завершающем этапе, когда что-то кардинально изменить было уже невозможно. Так вот, словосочетание "полная задница" (прошу прощения у женской части форума) лишь самое мягкое из них.

[pkl]

НАДЁЖНОСТЬ СИСТЕМЫ ЗАКЛАДЫВАЕТСЯ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ И ЛИШЬ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ И ЭКСПЛУАТАЦИИ.

С первых, самых общих разделов учебников для вузов начинать надо. А не с Марса или Фобоса.

Feol, Вы, как я понимаю, работали в отрасли. Скажите, а подобные прецеденты таких технических решений Вам известны? Вообще, кто-то когда-то так делал? Вспоминается, что радиотелеметрическая система "Фрегата" тоже может работать только на передачу информации, но не на приём.

[Dude]

Это всё не даёт ответа на вопрос, а что, собственно, отказало...

не были созданы условия для включения МДУ.

[Pavel]

Господи! Давайте не будем про власть! Когда "Фобос-Грунт" задумывался? И кем?

В СССР.    Институтом космических исследований.  ВОт реализация пошла уже только приблизительно в 2005. А реальная работа как бы не в 2008.

Ну вообще-то этот проект, среди прочих, был выбран в 1998-м.

Тот Фобос-грунт был очень и очень слабо похож на современный. Разве что названием и самой общей идеей. И денег тогда на него даже и не думал выделять. ИКИ за свой счет проработали несколько приборов но и они развития не получили.

[Back-stabber]

Это просто невероятно! В голове не укладывается. Это же очевидно! Любой КА сразу после выведения берут на управление. Все!

Фрегат не берут.
Что возможно и сыграло. Тот на гирычах навигируется, а здесь безплатформенная + звёздные датчики. (вроде так?) Там вероятность "неготовности" намного IMHO ниже.

P.S.: Получается, проект был авантюрой с самого начала!

Да нет наверное, просто не ясно-же что произошло...
Хотя вот этот момент -- да, как-то смело...

[pkl]

Тем не менее, на каком-то там совещании к реализации был принят именно он.

[Dude]

Боже мой! Боже мой!!! :shock: И кто же придумал такую схему связи???

Да это конец.

тот кто разрушил советскую наземку для низких орбит.
автоматизация в подобных условиях вполне нормальное вынужденное решение.

[Штуцер]

Евпатория и должна была управлять Фобосом. http://www.polit.ru/news/2010/10/23/evpatoriya_fobos_grunt/

Гы, странно, что наш герой по переписке с иными мирами отмалчивается  

В Евпатории канал управления бортом был. ТКСами из Евпатории управляли. "Ромашка" тоже была. Другое дело, в каком это сейчас состоянии. Больше 20 лет прошло.

[PIN]

Средства не могут его отслеживать с такой угловой скоростью.

Задействованные станции ЕКА могут. Причем, некоторые с запасом на порядок по угловым скоростям.

[napalm]

В "Особенностях управления" в приведенном скане - "энергонезависимые часы", Sab говорил, что возможно ФГ "думает" что пока не было даже КП...  Гмм гмм

[STS]

Боже мой! Боже мой!!! :shock: И кто же придумал такую схему связи???

да ладно, нормально, отладить и будет работать как часы.

[instml]

Да нет наверное, просто не ясно-же что произошло...
Хотя вот этот момент -- да, как-то смело...

Да там и на следующих этапах полета такой же цирк. Например при перелете к Марсу сеансы нужно проводить каждый день!! А иначе что-нить откажет или улетит не туда. И это при том что управлять им могут на этом этапе только две тарелки (если не одна).

[adron]

Не, Хлынин известный демократ-ветеран из ельцинского полка, он просто предлагает заказывать АМС на Западе. Общечеловеческие ценности должны принадлежать общечеловекам.

Тут маленькая проблема. Летал вокруг Марса такой MGS, на борту был германиевый гамма-спектрометр. В том числе разрисовал карту распределения элементов по Марсу, включая золото,кобальт,никель,уран,торий и т.д. для будущих поколений наверное. Вы имеете эту карту и эти данные? Мы-нет. Кто будет делать станции, тот и будет иметь эти данные.

Да что вы? Может, вы с СССР попутали? Я лично, не слышал, о каких-то секретных данных с АМС. Это столь же бессмысленно, как секретная астрофизика.

Если вы это не знаете и не читали, это не означает, что этого нет. Почитайте на сайте NASA и у Malin про Mars Global Survejor. Я в свое время его помониторил.