Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[Tiger]

Ну вот по текущим TLE данные прохождений для Уссурийска:

Код Выделить Развернуть

Location      : Ussuriysk (131.7572° E, 44.0244° N)
Time zone     : UTC
Search period : 2011-11-09 08:12:09 - 3 days
                2011-11-12 08:12:09
Conditions    : Maximum sun elevation = None
                Minimum sat elevation = 1 deg
                Illumination NOT required

Time                Satellite              Azm  Elv  Mag Range S.Azm S.Elv
--------------------------------------------------------------------------
2011-11-09 14:13:22 #37872               207.0  1.0  ecl  1586 337.9 -61.3
2011-11-09 14:16:40 #37872               138.4 17.3  ecl   640 339.5 -61.5
2011-11-09 14:20:05 #37872                71.1  1.0  ecl  1656 341.2 -61.8

2011-11-09 15:46:37 #37872               259.7  1.0  ecl  1612  25.1 -60.9
2011-11-09 15:50:09 #37872               337.4 28.8  ecl   452  26.7 -60.6
2011-11-09 15:53:54 #37872                54.3  1.0  ecl  1715  28.5 -60.3

2011-11-09 17:20:58 #37872               295.0  1.0  ecl  1668  59.7 -49.3
2011-11-09 17:24:17 #37872               357.2 12.6  ecl   876  60.6 -48.8
2011-11-09 17:27:47 #37872                58.4  1.0  ecl  1777  61.6 -48.2

2011-11-09 18:54:51 #37872               306.8  1.0  ecl  1729  81.2 -33.5
2011-11-09 18:58:31 #37872                16.8 18.8  ecl   714  81.9 -32.8
2011-11-09 19:02:24 #37872                85.3  1.0    ?  1848  82.6 -32.1

2011-11-09 20:28:18 #37872               299.2  1.0  ecl  1780  97.6 -16.7
2011-11-09 20:32:20 #37872               211.4 68.0    ?   301  98.3 -16.0
2011-11-09 20:36:38 #37872               127.3  1.0    ?  1902  99.0 -15.2

Надеюсь, что-то можно успеть сделать за 7 недолгих минут видимости.

[Вован]

Если кто в теме может расскажет что могло случиться с ДУ?

кстати у Марса-96 не та же проблема была?

Там разгонный блок Д не включился

[Вадим Лукашевич]

Значит только в низкой орбите проблема?
Вопрос, конечно, был смешной, но в каждой шутке...
Если и вправду настоять на "консервации"? Чуть приподнять перигей, используя наверняка имеющийся избыток топлива и...
Хотя, бред, конечно. :roll:

какое поднятие перигея? ДУ не включилась, народ что с вами? На такой орбите пару лет спокойно висеть можно. не в этом проблема

Суток десять. Так что это нехилая часть проблемы.

Игорь, а интересно - если АМС уйдет к Марсу, например, через неделю - какой промах будет у планеты? Или спрошу иначе - можно ли расширить стартовое окна (и на сколько) за счет уменьшения бортовых ресурсов АМС? И имеет ли смысл возиться с АМС после окончания стартового окна - что даст с точки зрения чистой науке пролетная траектория?

[Georgij]

какое поднятие перигея? ДУ не включилась, народ что с вами? На такой орбите пару лет спокойно висеть можно. не в этом проблема

ЛОЛ.
Georgij, не позорьтесь в очередной раз, максимум через 2-3 недели он сгорит в атмосфере.

если он через 2-3 недели ещё там будет не всё ли равно когда он сгорит? я вижу тут одни баллистики сидят, нэ? на мой взгляд орбита 200 на 300 км не критична, во всяком случае если мы ещё хотим лететь по назначению.

[Pavel]

Хм... а нельзя ли перенацелить АМС на какой-нибудь астероид? Или к Луне отправить?

Единственный конструктивный пост. Если ошибка действительно программная и ее не удастся исправить за трое суток попробовать поднять орбиту и отправить аппарат к другому объекту самое красивое и логичное решение.. Никто не в курсе когда окно к Церере открывается?

[George]

Нам никогда не везло с Марсом


      Отечественной космонавтике никогда не везло с Марсом. Из 18 марсианских станций, которые были запущены до 08.11.2011 г., четыре погибли на участке выведения, еще четыре остались на околоземной орбите из-за аварий разгонных блоков, с тремя связь была потеряна еще до прибытия в "пункт назначения", одна не смогла выйти на орбиту вокруг Марса, как ей "предписывалось", остальные выполнили программу полета не полностью.
      Вот хроника наших попыток отправить станции к Марсу:
      10.10.1960 - 1М № 1 - авария РН "Молния" на участке работы 3-й ступени;
      14.10.1960 - 1М № 2 - авария РН "Молния" на участке работы 3-й ступени;
      24.10.1962 - Спутник-22 (2МВ-4 № 3) - авария разгонного блока, станцию не удалось перевести на межпланетную траекторию;
      01.11.1962 - Марс-1 (2МВ-4 № 4) - сохраняла работоспособность до 21.03.1963, после чего с ней была потеряна связь. 19.06.1963 прошла на расстоянии 165 тысяч километров от поверхности Марса;
      04.11.1962 - Спутник-24 (2МВ-3 № 1) - авария разгонного блока, станцию не удалось перевести на межпланетную траекторию;
      30.11.1964 - Зонд-2 (3МВ-4А № 2) - связь потеряна в апреле 1965 года. 06.08.1965 прошла на расстоянии 1500 километров от поверхности Марса;
      27.03.1969 - М-69 № 521 - авария РН "Протон-К" на участке работы 3-й ступени;
      02.04.1969 - М-69 № 522 - авария РН "Протон-К" на участке работы 1-й ступени;
      10.05.1971 - Космос-419 (М-71 № 170) - авария разгонного блока, станцию не удалось перевести на межпланетную траекторию;
      19.05.1971 - Марс-2 (М-71 № 171) - 27.11.1971 станция вышла на орбиту вокруг Марса. Спускаемый аппарат совершил в тот же день жесткую посадку на поверхность планеты (предполагалась мягкая посадка, но не удалось затормозить космический аппарат);
      28.05.1971 - Марс-3 (М-71 № 172) - 02.12.1971 станция вышла на орбиту вокруг Марса. Спускаемый аппарат в тот же день совершил мягеую посадку на поверхность планеты. Работа на поверхности Марса продолжалась 20 секунд, после чего связь с аппаратом внезапно прекратилась);
      21.07.1973 - Марс-4 (М-73 № 52С) - 10.02.1974 не удалось вывести станцию на орбиту вокруг Марса;
      25.07.1973 - Марс-5 (М-73 № 53С) - 12.02.1974 станция вышла на орбиту вокруг Марса;
      05.08.1973 - Марс-6 (М-73 № 50П) - 12.03.1974 станция совершила пролет близ Марса. Отделенный от пролетной ступени спускаемый аппарат совершил мягкую посадку на поверхность планеты. Однако, связь с ним была потеряна;
      09.08.1973 - Марс-7 (М-73 № 51П) - 09.03.1974 станция совершила пролет близ Марса. Отделенный от пролетной ступени спускаемый аппарат "промахнулся" и улетел в глубины космоса;
      07.07.1988 - Фобос-1 (1Ф № 101) - 01.09.1988 связь со станцией была потеряна;
      12.07.1988 - Фобос-2 (1Ф № 102) - 29.01.1989 станция вышла на орбиту вокруг Марса. 27.03.1989 связь со станцией была потеряна. Посадка на Фобос не состоялась;
      16.11.1996 - Марс-96 (Марс-8) - авария разгонного блока, станцию не удалось перевести на межпланетную траекторию.

Тут не учтены успешная работа российских приборов на иностранных АМС и безупречный запуск на Марс АМС "Марс-Экспресс", произведенный РН "Союз-ФГ" с РБ "Фрегат".

[Блудный]

если есть системный порок количеством дело не решить.

Дублирование - это тоже составляющая системного подхода.

[АниКей]

Автоматическая станция "Фобос-Грунт", стартовавшая этой ночью с космодрома Байконур, не попала на запланированную орбиту из-за сбоя в системе управления, сообщил ""Интерфаксу" источник в космической отрасли. Как уверен собеседник агентства, шансы на спасение марсианской миссии крайне малы, а выправление траектории полета аппарата можно будет считать чудом. Официальных комментариев по этому поводу от Роскосмоса пока не последовало. Но если там подтвердят обреченность аппарата, ущерб может составить 5 млрд рублей - именно столько, по неподтвержденным данным, было потрачено на марсианский проект.

"Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станции до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок. К сожалению, худшие прогнозы оправдались", - констатировал источник. Он пояснил, что циклограмма формирования межпланетной траектории очень сложна, должна учитывать много баллистических факторов, поэтому автоматика должна работать безукоризненно.

Собеседник агентства раскритиковал выдвинутую в прессе версию, что на работу автоматики станции мог негативно повлиять гигантский астероид, который утром по московскому времени промчался мимо Земли. Источник в космической отрасли назвал такие предположения ненаучными. "Это совершенно не взаимосвязанные события. Астероид пролетал на большом расстоянии от Земли, вдали от и не мог вызвать какого-либо возмущения ее геомагнитной среды. Так что на работу систем управления станции этот фактор не мог сказаться", - отметил эксперт.

http://www.newsru.com/russia/09nov2011/fobos_3.html

[pkl]

Надо делать, как сейчас китайцы делают:
Строят 2 аппарата и запускают один. Второй летит после того, как стало ясно, что произошло с первым.
Пример: Чанг'э-1 и 2, Чанг'э-3 и 4 и т.д.

у китайцев компартия во власти

зы вообще если так исходить насовцы должны были 2 кассини запускать, 2 msl-а, 2 вебба... бред Лукашевич прав - если есть системный порок количеством дело не решить.

Нам ещё до уровня НАСА, извините... пахать и пахать. Миссии должны быть такими, чтобы запуск несколькими АМС давал преимущества. Ну, допустим, сеть сейсмических и метеостанций для Марса. Или аэростатные зонды для Венеры. В случае, если долетят все, увеличится охват исследованиями. И всегда будет надежда, что дотянет хотя бы один аппарат. К слову, американцы тоже отказались от многофункциональных АМС: их аппараты, как правило, невелики, имеют ограниченную функциональность и решают определённые задачи.

[Gradient]

Нам никогда не везло с Марсом

Неча на Марс пенять, коль руки кривы.

[Вадим Лукашевич]

Хм... а нельзя ли перенацелить АМС на какой-нибудь астероид? Или к Луне отправить?

Единственный конструктивный пост. Если ошибка действительно программная и ее не удастся исправить за трое суток попробовать поднять орбиту и отправить аппарат к другому объекту самое красивое и логичное решение.. Никто не в курсе когда окно к Церере открывается?

Ну, это если все-таки удастся исправить ошибку после третьего дня, ведь в любом случае, даже для подъема орбиты ИСЗ, нужно строить ориентацию по звездам.

[X]

7-го числа была вспышка на Солнце,  spaceweather.com пишет, что 10-11
 ноября будет северное сияние на высоких широтах.

Влияют ли такие события на состояние атмосферы и деградацию низких орбит?

[X]

Если ошибка действительно программная и ее не удастся исправить за трое суток попробовать поднять орбиту и отправить аппарат к другому объекту самое красивое и логичное решение..

Чтобы отправить куда бы то ни было, нужно для начала иметь возможность управлять.

[Not]

А Ф-Г тем временем улетает к Марсу

http://phobos.cosmos.ru/index.php?id=1699

[pkl]

Межпланетные станции и научные аппараты
Модераторы: Shin, Liss

Сейчас этот форум просматривают: adron, AlexCherny, anik, Apollo13, Aquarius, asug, Back-stabber, D.Vinitski, Dio, Georgij, iL, integrall, kiot, Kotov, kvsher, Locutus, lroman01, LRV_75, m-s Gelezniak, malkin, Mikhail, morpheus, napalm, PAN, pkl, Shin, Tiamat, Tiger, Vaitek, webwolf, Александр Р., АниКей, Вал, Димитър, Игорь1984, Испанец, Котэ, Молодой, Поташев Роман Евгеньевич, Разгоняйло, Штуцер

[X]

Хм... а нельзя ли перенацелить АМС на какой-нибудь астероид? Или к Луне отправить?

Единственный конструктивный пост. Если ошибка действительно программная и ее не удастся исправить за трое суток попробовать поднять орбиту и отправить аппарат к другому объекту самое красивое и логичное решение.. Никто не в курсе когда окно к Церере открывается?

Золотые слова!
Направить на Луну и не выеживаться с Фобосом

[Gradient]

Ну, это если все-таки удастся исправить ошибку после третьего дня, ведь в любом случае, даже для подъема орбиты ИСЗ, нужно строить ориентацию по звездам.

Да может там все нормально со звездными датчиками, эта пирдуха была озвучена явно до выяснения причин.

[LRV_75]

Если кто в теме может расскажет что могло случиться с ДУ?

кстати у Марса-96 не та же проблема была?

Ничего с ними не случилось, их еще не включали

[X]

Хм... а нельзя ли перенацелить АМС на какой-нибудь астероид? Или к Луне отправить?

Единственный конструктивный пост. Если ошибка действительно программная и ее не удастся исправить за трое суток попробовать поднять орбиту и отправить аппарат к другому объекту самое красивое и логичное решение.. Никто не в курсе когда окно к Церере открывается?

У Цереры масса большая. Грохнется аппарат при посадке, или потом не взлетит.
Смысл только лететь на малый астероид. Да и то я сомневаюсь, что у баллистиков хватит креатива, у компьютеров мощности, а у начальства смелости, что переиграть проект.    

[Разгоняйло]

Когда там у нас первая зона через Уссурийск-то?

Получается примерно в 18:15. До этого, думаю, никакой новой информации не будет.

Так вроде бы была информация, что связь с Фобос-Грунтом есть и через DSN? Станция DSN есть в Канберре, как раз над ней скоро (примерно в 13:25 МСК) должен быть проход.