Фобос-Грунт, Yinghuo 1 – Зенит-2SLБ – Байконур 45/1 – 09.11.2011 00:16 ЛМВ

[instml]

Ромашка примет, было бы чего принимать. Борт, видимо, не выдает ТМИ, иначе давно все приняли бы

Слышал, что в пятницу - телеметрию сняли. КА в рабочем состоянии. Но вопрос - как выдать ДУВ, при такой скорости приема его КА и передачи его, при таких кратких сеансах связи (как загнать новую программу на борт)?

Почему об этом до сих пор официально не сказали? :shock:

[Плейшнер]

Слышал, что в пятницу - телеметрию сняли. КА в рабочем состоянии. Но вопрос - как выдать ДУВ, при такой скорости приема его КА и передачи его, при таких кратких сеансах связи (как загнать новую программу на борт)?

как вариант может попробовать загнать не полноценную программу, а самую короткую из возможных, только чтобы увеличить орбиту до промежуточной, а уж на ней времени больше будет.

[mefisto_x]

Ромашка примет, было бы чего принимать. Борт, видимо, не выдает ТМИ, иначе давно все приняли бы

Слышал, что в пятницу - телеметрию сняли. КА в рабочем состоянии. Но вопрос - как выдать ДУВ, при такой скорости приема его КА и передачи его, при таких кратких сеансах связи (как загнать новую программу на борт)?

Почему об этом до сих пор официально не сказали? :shock:

Видимо потому что вся эта ситуация с ФГ выглядит плохо а с этой информацией будет выглядеть еще хуже, надеются справится, но верится с трудом

[Dude]

На самом деле там 10-секундная выдержка и если отфильровать мелкие хаотичные колебания, получается ~ 3 сек нарастание яркости и ~7 - спадание, большое пространственное разнесение - возможна конечно такая атмосферная линза, но имхо - карма должна быть совсем нехороша чтобы все настолько совпало.

а как насчет получившееся всем показать.  :wink:

[Пиркс]

А как расшифровывается ДУВ??

[Игорь Суслов]

Почему об этом до сих пор официально не сказали? :shock:

а кто вам сказал, что это:
1. правда?
2. входит в предстоящую версию "потери ФГ", озвученную официальными "космическими властями"?
3. сами придумайте...

тут было уже столько "инсайда", что ... поди, разбери... ну, и инсайдеров, соответственно.

[Fulcrum]

А нет такой возможности, что причиной фэйла послужил китаец? Раскрыв батареи, например, невовремя и переклинив что-то на борту?

[Dude]

А как расшифровывается ДУВ??

двигательная установка выведения.

[spacelev]

Слышал, что в пятницу - телеметрию сняли. КА в рабочем состоянии. Но вопрос - как выдать ДУВ, при такой скорости приема его КА и передачи его, при таких кратких сеансах связи (как загнать новую программу на борт)?

Извиняюсь за глупый вопрос, но может быть стоит наладить связь из Южной Америки или Австралии. В южном полушарии ведь орбита выше примерно на 130 км, а значит будет больше окно для связи с КА.

[Aleks1961]

в принципе ловить телеметрию может любой наш НИП? Не только на байке, но и Комсомольск с Щелково (хотел сказать Евпатория, да...)

По Евпатории была договоренность вроде с украинцами задействовать ее для связи с ФГ. Но это уже, видимо, на этапе перелета.

Только прием ТМИ

Тогда зачем Россия изготавливала новые клистроны для Евпатории?

Конец второго абзаца 2-7 Организация управления КА "На наземной станции в Евпатории обеспечивается только режим приема ТМИ"

[Dude]

тут было уже столько "инсайда", что ... поди, разбери... ну, и инсайдеров, соответственно.

потому что инсайд это "личный опыт" ещё Кант сказал, что он не может быть объективен, сколько курилок - столько и слухов.

[sas]

И что это даст?
1) Этой информации вагон и маленькая тележка. Большая часть ее ДСП, и физически нет возможности быстро её опубликовать.
Кто разберётся в этих талмудах, не имея представления обо всеё системе?
2) Как могут помочь любители, которым нужны годы для осознания смысла документации?
3)А может, попросить папу римского? Кирилл, видать, не справляется.
В общем - в сад.

Но поскольку не предложен Буран, Шаттл, МКС и "Периметр", прогресс есть!

[ПЗ]

Я не сталкивался с "космическим" железом, но мой опыт программирования

Вы уж извините, но чтобы судить о таких вещах, опыт должен быть действительно серьезным. К сожалению, даже получая зарплату в десятки раз больше программистов в оборонке, их гражданские коллеги пока особых успехов не демонстрируют. Количество мало-мальски значимых и успешных программных продуктов made in Russia не сильно выше количества успешных АМС. В основном получается супердорогое плохо совместимое и глюченное чудо, которое полсе нескольких лет мучений заменяется импортными аналогами. Отечественные программисты демонстрируют успехи в основном работая на иностранные компании.

если по максимуму использовать уже написанные и проверенные кем-то модули, то ошибок в программе на порядок меньше, чем если начинать ее с нуля.

А что есть сведения, что для ФГ все писалось с нуля? По моему опыту, велосипед обычно никто не изобретает.

Американцы не зря предъявляли к Аде жесткие требования, одним из которых была возможность использовать либы от Фортрана. Они не хотели переписывать на Аду то огромное, а главное проверенное временем, количество мат. и научных библиотек, зная что это чревато внесением ошибок. Кто мешает нам пойти по этому пути?

Кому нам? Нам в оборонке по этому пути мешает отсутствие среды разработки на указанном вами языке для соответствующих БЦВМ. Если вы как программист коммерческого ПО напишете такую среду и она будет конкурентноспособной, ее наверняка закупят и будут пользоваться. Но пока, как можно было прочесть по ссылке выше, для 1890, Аргонов, Багетов и проч, поставляются компиляторы Си и Асма. Что есть, на том и пишут.

Алгоритмы навигации и ориентации одинаковы для любых КА.

Вы в самом деле так думаете? Считаете, что нет разницы в решении навигационной задачи для разгонника, низкоорбитального спутника, тяжелого геостационарного и межпланетной станции? Какой смысл обсуждать 500 страниц после этого?

Алгоритмы для научной обработки тоже одинаковы и давно реализованы на том же Фортране.

Неужели? Может, вы сбросите нам библиотечку по управлению масс-спектрометром, грунтозаборным устройством, посадочным зондом и всем остальным? Я бы очень хотел на такую давно реализованную библиотечку посмотреть.

Зачем каждый раз их писать заново, а затем заново отлаживать? Не пора ли и нам ввести стандарты в программирование? Хотя бы для космической отрасли.

Вообще-то этих стандартов уже введено десятка полтора, дай боже в них не запутаться. Вот только при зарплате 20тыр помогают они слабо. Сами стандарты тоже весьма спорные, кроме устаревшего ЕСПД пожалуй.

Еще раз. Все автоматические формальные тесты позволят выявить лишь формальные самые примитивные ошибки - переполнение буфера, отсутствие выхода из функции и т.п. Ну неужели кто-то думает, что неудачи нашей космонавтики связаны с утечкой пары байт памяти?! Увы, все эти DDT никак не помогают найти неоднозначность в алгоритме управления двигательной установкой, непредусмотренные места в циклограмме, нерасчетные уставки в системе измерения уровня заправки и т.п. Для этого нужно иметь мощную стендовую базу и ОПЫТ. То есть, каждый ведущий должен иметь за плечами мешок набитых шишек. Еще он должен быть хорошо подкован теоретически, разговаривать на одном языке с разработчиками систем КА, и иметь хорошее общее представление логики функционирования аппарата. Для этого человек должен проработать в отрасли достаточно много. При зарплате 20-30тыр это невозможно. А в такие экстремально сложные проекты, я убежден, нужно нанимать международную команду где будут мастодонты вроде того же Хольцмана. Если ФГ №2Л пустят без существенного упрощения миссии, результат будет аналогичный нынешнему.

[Wishbone]

Вопрос ув. Имхотепу, разобрались ли вы с этими файлами SPICE?

Не Имхотеп, но уполномочен заявить: с сайта ФГ ядра по...снимали! Я, в порыве трудовом и расстроенных чувствах, со своего компа их потёр, в Wayback они не попали. Если у кого остались, загрузите, пожалуйста, их на megaupload...

P.S. С тезисами ПЗ в его крайнем посте согласен.

[Makarenko]

Заранее извиняюсь. Если отстыковать 13-й Прогресс, сможет ли он догнать АМС?

[instml]

Заранее извиняюсь. Если отстыковать 13-й Прогресс, сможет ли он догнать АМС?

Догнать и сбить?

[Makarenko]

Заранее извиняюсь. Если отстыковать 13-й Прогресс, сможет ли он догнать АМС?

Догнать и сбить?

Не принципиально - сможет ли догнать и подлететь?

[Старый]

Ловлю себя на мысли что от этого УГ, пардон, ФГ, так расстроился что всё валится из рук. Даже флудить неохота.
 Всех поубивал бы.
 Эххх, видно не судьба в этой жизни увидеть успешную отечественную марсианскую АМС...

[Игорь Суслов]

Заранее извиняюсь.

...извинения приняты...

[Makarenko]

Заранее извиняюсь.

...извинения приняты...

А ответа то нет