Что делать после Фобоса?

Автор Georgij, 11.11.2011 16:16:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Myth

Цитировать
Цитировать...а вот ваши заклинания про "подготовительный этап" из стадии галлюцинаций не выйдут никогда.
Это не мои заклинания, а объективная необходимость.
Именно про это я и говорю!
Глюки :(
Вы выбрали оригинальный способ согласиться со мной.

Дем

ЦитироватьНе могу согласиться с таким доводом. Если мы так говорим, это значит закладываемся тупо на метод проб и ошибок. А нужно, мне кажется, развивать технологии наземного тестирования и моделирования, чтобы свести к минимуму потребность учиться напрямую набивая шишки.
На земле конечно тоже тестировать надо. Но кто может поручиться, что методика тестирования адекватна?
Всё равно нужен тест "на натуре", хоть один. Да и управляющим  операторам тоже потренироваться надо.

ЦитироватьПлатформа "Навигатор" мала для АМС среднего класса. Даже на Луну посадочные миссии на ней маловероятны, а с нормальным луноходом - невозможны. Поэтому платформа для таких АМС необходима - естественно, если мы хотим быть среди лидеров в космонавтике. Но летать надо намного чаще, основная причина провала ФГ - то, что его готовили целых пятнадцать лет.
Функции платформы:
1) Сориентировать аппарат требуемым образом
2) Включить/выключить движок в нужное время
3) Поддерживать связь с Землй.
4) энергоснабжение.
Как мне кажется, объём баков никакой роли не играет, сколько для миссии надо - столько и прилепил. Да и запрограммировать комп на иную мощность движка тоже не проблема.
А добавить высотометр - и посадку сделает. То же самое - ориентация и работа движка в нужный момент.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

zyxman

ЦитироватьКак мне кажется, объём баков никакой роли не играет, сколько для миссии надо - столько и прилепил. Да и запрограммировать комп на иную мощность движка тоже не проблема.
ИМХО.
Проблема что при масштабировании свыше определенного предела движки ориентации прийдется ставить другие (чтобы достаточно быстро и в то же время достаточно дискретно крутили) и по другому располагать, да и МДУ тоже имеет ограниченный диапазон применимости, особенно с посадкой при серьезной гравитации непросто.
Плюс электропитание и нагрев/охлаждение нужно мощнее, следовательно куда-то нужно ставить дополнительные радиаторы, да и стойки для оборудования наверное тоже куда-то масштабировать.
Вобщем получится новая платформа.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Дем

Данная платформа рассчитана на спутник в несколько тонн, любой межпланетник после выхода на отлётную траекторию столько и будет весить. А при маневрировании на LEO (пока тяжёлый) шустрость особая не нужна.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

zyxman

Цитироватьпри маневрировании на LEO (пока тяжёлый) шустрость особая не нужна.
При маневрировании на LEO нужна не шустрость, а возможность достаточно быстро парировать возмущения ориентации от движения жидкости в баках, чтобы вектор ускорения был достаточно точным.

Вот если не пытаться скрестить разгонник с АМС (разгоннику оставить его работу а АМС пусть включается после отработки и отстыковки разгонника), тогда конечно ваши рассуждения абсолютно верны.

Ну или как вариант - твердотопливный разгонник и стабилизация во время разгона вращением, но я так понимаю это для нас фантастика..
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

LG

Что делать после Фобоса?
Вешаться.

Павел73

ЦитироватьЧто делать после Фобоса?
Вешаться.
...на ГСО! :)
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

adron

Таких надувных марсоходов можно было бы раскидать на Марсе десятки

http://sciencenewsrus.livejournal.com/2201.html


Wishbone

ЦитироватьТаких надувных марсоходов можно было бы раскидать на Марсе десятки

http://sciencenewsrus.livejournal.com/2201.html

А смысл? Массовая доля полезной нагрузки меньше, "руки" ниоткуда не высунешь, солнечную батарею не поставишь. Всё дело в том, что при сохранении существующих тенденций к миниатюризации традиционные роверы получают больше преимуществ, чем перекати-поле.

Источники здесь:
http://www.newscientist.com/article/dn14028?DCMP=ILC-hmts&nsref=news6_head_dn14028

http://www.technovelgy.com/ct/Science-Fiction-News.asp?NewsNum=1676

http://mars.jpl.nasa.gov/missions/rovers.html

adron

Цитировать
ЦитироватьТаких надувных марсоходов можно было бы раскидать на Марсе десятки

http://sciencenewsrus.livejournal.com/2201.html

А смысл? Массовая доля полезной нагрузки меньше, "руки" ниоткуда не высунешь, солнечную батарею не поставишь. Всё дело в том, что при сохранении существующих тенденций к миниатюризации традиционные роверы получают больше преимуществ, чем перекати-поле.


Характерный размер "шероховатостей" каменистой пустыни - 10-20 см. Спирит с Оппортьюнити такие камушки объезжали, а такая легкая штука перекатится.Если из десятка пара застрянет-не страшно. СБ от пыли защищены, оптика то же. Шведы вроде сделали живой прототип.

Дем

ЦитироватьХарактерный размер "шероховатостей" каменистой пустыни - 10-20 см. Спирит с Оппортьюнити такие камушки объезжали, а такая легкая штука перекатится.Если из десятка пара застрянет-не страшно. СБ от пыли защищены, оптика то же. Шведы вроде сделали живой прототип.
Ну дак это вопрос конструкции.
Очевидно, что и с диаметром, и с опорной площадью при конструировании роверов помелочились.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Boo

Стырить электронику от "Днепра" - и к Юпитеру!!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!

Ну-и-ну

Думается, после ФГ не до конца прояснены два вопроса:
- может ли  НПОЛ результативно заниматься АМС
- "платформа ФГ" в принципе порочна ("фиговый мальчик, надо нового делать")  или её можно довести до ума

Предлагается разумным дать НПОЛ денег (не слишком много, чтобы на РН Союз хватило, и ещё столько же сверху) и сроку 2 года на АМС _пофиг куда_. Луна-Марс-Фобос - на их выбор. Платформа (ФГ, Навигатор) - тоже на их выбор. Нагрузки минимум, 2-4 прибора, из них один - камера. Выбор "куда и чем" пусть озвучат к дню дурака 2012, что там тянуть-то.

При этом чётко сказать, что результат сего действа будет оцениваться бинарно: "успех" или "не успех". Если оно "не успеет в срок", "не уложится в бюджет", "не долетит", "не полностью выполнит программу", "напорется на постороннюю частицу", то "неуспех". И если неуспех - то по первому вопросу ответ отрицательный. Заимело. В сад.

А по второму вопросу - уж какую платформу выберут. Не выберут ФГ - значит отрицательный ответ на второй вопрос.

PS: Хорошо бы иметь способ получить ответы дешевле. Но вот не факт, что он есть.

zyxman

Я думаю что денег для НПОЛ найдут.
Другое дело, хватит-ли духу сделать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО соответствующие оргвыводы.
- По-моему за 20 лет после сами знаете чего можно уже совершенно спокойно начинать банкротства, в смысле массовые увольнения и продажу имущества фирм неспособных выполнять свои функции.
- Понятно что за 3-5 лет многие не могли успеть приспособиться к новым условиям, но неспособность функционировать через 20 лет это уже диагноз патологоанатома, который не ошибается.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

pkl

Поддерживаю. Хотя "Фрегат" и "Навигатор" показывают, что кое-что НПОЛ делать умеет.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

yuri_doma

ЦитироватьЧто делать после Фобоса?
Что делать, весла сушить!!!
Делали делали, а тут даже стартануть не смогли....

LRV_75

Цитировать
ЦитироватьЧто делать после Фобоса?
Что делать, весла сушить!!!
Делали делали, а тут даже стартануть не смогли....
Ну а какие проблемы? Суши весла, иди спать ... в отрасли без тебя разберутся что да как
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

yuri_doma

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЧто делать после Фобоса?
Что делать, весла сушить!!!
Делали делали, а тут даже стартануть не смогли....
Ну а какие проблемы? Суши весла, иди спать ... в отрасли без тебя разберутся что да как
В отрасли то разберутся, но обидно другое.....как говориться: после боя кулаками не машут....

Salo

ЦитироватьПоддерживаю. Хотя "Фрегат" и "Навигатор" показывают, что кое-что НПОЛ делать умеет.
Если БКУ делает МОКБ "Марс". :roll:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"