Cancellation of Constellation

Автор ronatu, 25.08.2009 10:05:12

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСкажите, а что отменяется - Constellation или Vision of Space Exploration?
ПК отменяется, ступенями.
Ориентир - прекращение полетов после ликвидации МКС.
Не копать!

Бродяга

ЦитироватьЛунный город с вахтовым населением.
Это то, про что точно можно сказать, что это реально и посильно, и найдется чем занять его население.
 ...
Зомби, а вот ЗДЕСЬ вы занялись оппортунизмом. :)

 Моя идея в том, что на Луне людей будет может даже больше, чем на Земле, какой ещё "вахтовый метод", это будет Отдельная Раса. ;) :D
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Wyvern

ЦитироватьШаттл надо было переделывать по "минимальной схеме", прицепить ПН сбоку, вместо корабля, использовать те же SSME, для которых создать систему спасения вроде маленького "шаттлика" и всё. ......

ЦитироватьОсновной целью программы разработки RS-68 было создание простого двигателя, который был бы экономически выгоден при одноразовом использовании на РН. Для того, чтобы достичь этой цели, двигатель имеет на 80% меньше деталей по сравнению с двигателем многократного использования SSME (RS-24). Простота и дешевизна двигателя отразилась в худших показателях эффективности по сравнению с RS-24: соотношение тяги к массе RS-68 значительно ниже, удельный импульс меньше на 10%. Преимуществом является меньшая стоимость постройки нового двигателя: для того, чтобы сделать новый RS-68 для программы Боинга РН Дельта-4 требуется 14 млн. американских долларов
(по последним данным в пределах $20млн. за шт.)

Цена SSME по некоторым данным превосходит $60млн, по другим - чуть больше 50. Кратность использования SSME - ~10 Стоимость межполетного обслуживания, требующая практически полной переборки  SSME доходит до 20% и даже 30% от первоначальной стоимости.
ИТОГО: 10 полетов Директ-Юпитера - $400млн. на двигатели (20шт.*20млн), 10 полетов с SSME - $150млн.+ 10*(20%$150млн.) =$450млн. При этом Директ-Юпитер летает  каждый раз с новыми ЖРД и с большей надежностью - деталей в ЖРД на 80% меньше + СТОИМОСТЬ СИСТЕМЫ СПАСЕНИЯ SSME.

Бомжик - срочно беги на кафедру прикладной арифметики близ расположенной школы для умственно альтернативно одаренных.

Зомби. Просто Зомби

Цитировать
ЦитироватьЛунный город с вахтовым населением.
Это то, про что точно можно сказать, что это реально и посильно, и найдется чем занять его население.
 ...
Зомби, а вот ЗДЕСЬ вы занялись оппортунизмом. :)

 Моя идея в том, что на Луне людей будет может [/size]даже больше, чем на Земле, какой ещё "вахтовый метод", это будет Отдельная Раса. ;) :D

Есть "идея" и есть "реальность".
"По идее" может быть - да, - когда-нибудь так и будет.

Реально же на настоящий момент созданы прототипы технологий и получен опыт, которые говорят лишь о реальной возможности создать на Луне вахтовые поселки и найти "сменам", которые там будут дежурить интересное и полезное для всех занятие.
Не копать!

Yegor

ЦитироватьСкажите, а что отменяется - Constellation или Vision of Space Exploration?
Отменяют и то и другое.

Vision of Space Exploration - это закон США о целях и сроках - Луна  в 2020, затем Марс.
Constellation - это то как НАСА обозвало Vision of Space Exploration.

Если вы говорите, что отменяете Constellation и не говорите, что сохряняете Vision of Space Exploration, то вы отменяете и Vision of Space Exploration.

Фактически да можно было отменить Constellation, но сохранить Vision of Space Exploration, но этого нигде не было сказано. Конгрессмены восприняли это как отмену Vision of Space Exploration и об этом постоянно говорят. Демократы на это не возражают - до сих пор  небыло ни одного заявления о том что Vision of Space Exploration сохраняется.

Это чисто политический маневр - заявить о том что вы отменяете Vision звучит политически некрасиво, поэтому они говорят Constellation.

Бродяга

Цитировать...
 (по последним данным в пределах $20млн. за шт.)

Цена SSME по некоторым данным превосходит $60млн, по другим - чуть больше 50. Кратность использования SSME - ~10 Стоимость межполетного обслуживания, требующая практически полной переборки  SSME доходит до 20% и даже 30% от первоначальной стоимости.
ИТОГО: 10 полетов Директ-Юпитера - $400млн. на двигатели (20шт.*20млн), 10 полетов с SSME - $150млн.+ 10*(20%$150млн.) =$450млн. При этом Директ-Юпитер летает[/size]  каждый раз с новыми ЖРД и с большей надежностью - деталей в ЖРД на 80% меньше + СТОИМОСТЬ СИСТЕМЫ СПАСЕНИЯ SSME.

Бомжик - срочно беги на кафедру прикладной арифметики близ расположенной школы для умственно альтернативно одаренных.
Не летает Директ-Юпитер. :)

 Всё остальное такие же бредни. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Nixer

ЦитироватьЕсли вы говорите, что отменяете Constellation и не говорите, что сохряняете Vision of Space Exploration, то вы отменяете и Vision of Space Exploration.

Как раз таки, говорят, что будет новая Vision for space exploration:
http://news.softpedia.com/news/New-Vision-for-Space-Exploration-Will-Take-Months-133883.shtml

Nixer

Говорят, что основная идея плана Обамы - не лететь на Луну, а сразу лететь на Марс. На мой взгляд, идиотизм, так как для колонизации Марса Луна - необходимый шаг. А идея просто слетать на Марс мне кажется бессмысленной, даже если это и удастся.

Еще говорят про какие-то полеты к астероидам - еще большая фигня. Идея буша лететь к Марсу через Луну - это единственно возможный путь.

Wyvern

Цитировать.... Не летает Директ-Юпитер. :)

Ах! А я пропустил!!! А когда это "система спасения SSME вроде маленького шаттлика" ЛЕТАЛА? Вчера-сь? Али третьего дня тебе глюк был?  :lol:

Цитировать....  Всё остальное такие же бредни. :)

Естественно так считают все, кто мастурбировал на уроках арифметики в начальной школе вместо того, что бы учится.

Wyvern

Цитировать.....
Еще говорят про какие-то полеты к астероидам - еще большая фигня. Идея буша лететь к Марсу через Луну - это единственно возможный путь.

Вот тут не согласен с Вами :) Астероиды - как раз идеальный полигон для отработки элементов марсианской экспедиции. Хотя бы по двум причинам:
-меньшая потребная ХС по сравнению с лунной экспедицией, а значит гораздо меньшая стоимость экспедиции и меньший потребный носитель
-большая продолжительность, что позволяет приблизить условия полета к марсианскому. Годовое сидение на Луне != годовому полету к Марсу :wink:

Бродяга

Цитировать
Цитировать.... Не летает Директ-Юпитер. :)
Ах! А я пропустил!!! А когда это "система спасения SSME вроде маленького шаттлика" ЛЕТАЛА? Вчера-сь? Али третьего дня тебе глюк был?  :lol:
SSME есть, шаттлы пока есть. :)

 Вы предлагаете не спасать SSME? ;)
 Тоже вариант. :)
Цитировать
Цитировать....  Всё остальное такие же бредни. :)
Естественно так считают все, кто мастурбировал на уроках арифметики в начальной школе вместо того, что бы учится.
У вас, видимо, богатый опыт в данной сфере? ;)

 Знаете, "ниже плинтуса" места сколько угодно, спускайтесь дальше. :D
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Nixer

Цитировать
Цитировать.....
Еще говорят про какие-то полеты к астероидам - еще большая фигня. Идея буша лететь к Марсу через Луну - это единственно возможный путь.

Вот тут не согласен с Вами :) Астероиды - как раз идеальный полигон для отработки элементов марсианской экспедиции. Хотя бы по двум причинам:
-меньшая потребная ХС по сравнению с лунной экспедицией, а значит гораздо меньшая стоимость экспедиции и меньший потребный носитель
-большая продолжительность, что позволяет приблизить условия полета к марсианскому. Годовое сидение на Луне != годовому полету к Марсу :wink:

А зачем он нужен - полет на Марс, после которого опять лет 50-60 никто никуда не полетит?

Большую продолжительность, помимо прочьего, можно и на земной орбите отработать.

Alex_II

Цитировать
Цитировать.....
Еще говорят про какие-то полеты к астероидам - еще большая фигня. Идея буша лететь к Марсу через Луну - это единственно возможный путь.

Годовое сидение на Луне != годовому полету к Марсу :wink:
А вы закрутите жилой отсек МЭКа. Тихонько - чтоб 1/6g получилась...  Вот и будет всем счастье. В том числе и космонавтам - 1/6 - это не ноль, уже можно и спать не улетая без спальника и жидкость в чашку налить... Ну и кальций из костей вымывается медленнее. Хотя конечно интереснее довести искуственное тяготение до марсианского - выгоднее с точки зрения адаптации после перелета...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Бродяга

ЦитироватьА зачем он нужен - полет на Марс, после которого опять лет 50-60 никто никуда не полетит?

Большую продолжительность, помимо прочьего, можно и на земной орбите отработать.
Это "психологическая миссия", полёт на Марс. :)

 Реальной целью может быть колонизация Луны. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Nixer

ЦитироватьЭто "психологическая миссия", полёт на Марс. Smile
Что это значит? Миссия престижа?

ЦитироватьРеальной целью может быть колонизация Луны. Smile
Совершенно верно. Но Обама это сейчас гробит.

Бродяга

ЦитироватьЕсть "идея" и есть "реальность".
"По идее" может быть - да, - когда-нибудь так и будет.
Не "когда-нибудь", а в ближайшие лет 100. :)

 И автоматика нужна именно для этого, для массированной колонизации Луны, для перващения Луны на глубину в десятки километров, в единый технологический социум.
ЦитироватьРеально же на настоящий момент созданы прототипы технологий и получен опыт, которые говорят лишь о реальной возможности создать на Луне вахтовые поселки и найти "сменам", которые там будут дежурить интересное и полезное для всех занятие.
Ага, надо создавать носители и создавать технологии освоения Луны.

 И всё это в едином процессе, если нет возможностей для запуска людей, надо запускать автоматику.
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

Цитировать
ЦитироватьЭто "психологическая миссия", полёт на Марс. Smile
Что это значит? Миссия престижа?
Вы никогда не пробовали залезть куда-то, "просто ради того, что вы это можете"? ;)
Цитировать
ЦитироватьРеальной целью может быть колонизация Луны. Smile
Совершенно верно. Но Обама это сейчас гробит.
А мы на что? ;)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

LRV_75

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРеальной целью может быть колонизация Луны. Smile
Совершенно верно. Но Обама это сейчас гробит.
А мы на что? ;)
А под ником Бродяга не Перминов ли скрывается? :wink:
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Wyvern

Цитировать..... SSME есть, шаттлы пока есть. :)

 Вы предлагаете не спасать SSME? ;)
 Тоже вариант. :)....

Нет, просто мастурбировавшие на уроках начальной школы никак не могут понять, что существующий и "СПАСАЕМЫЙ" SSME  обходится ДОРОЖЕ, чем ОДНОРАЗОВЫЙ (и, кстати существующий) RS-68  :lol:

Уровень дискуссии не в ее форме - а в содержании. Если исходить из содержания твоих постов то мата в ответах на них должно быть больше, чем 100% Что ни заявление - пук в лужу с чрезвычайным апломбом  :P

Wyvern

Цитировать.....
А под ником Бродяга не Перминов ли скрывается? :wink:

Ну, Перминов конечно редкий экземпляр, но все таки не тинейджер-недоучка  :lol: