Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий Инфан

#2880
Цитироватьfrigate пишет:

Понятно что для выведения ПТК-Л (20 тонн) потребуется вторая ступень РБ (1хРД-0146Д)
ИМХО, ориентироваться на ПТК - ошибка. К Луне (по крайней мере, до тех пор, пока там не начнёт функционировать лунная база) летать лучше на "Союзах", которые и весят меньше, и стоят дешевле.

Bizonich

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ИМХО, ориентироваться на ПТК - ошибка. К Луне 9по крайней мере, до тех пор, пока там не начнёт функционировать лунная база) летать лучше на "Союзах", которые и весят меньше, и стоят дешевле.
А тогда зачем городить ПТКНП, только к МКС летать, если не утопят ее после 2024-го? Или к новой станции, если\какая она будет. Да и тесен союз, тапок может покомфортней будет. А ЛМ сейчас и нет, что для союза, что для ПТК.
Любознательный дилетант.

Дмитрий Инфан

ЦитироватьBizonich пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан

пишет:
ИМХО, ориентироваться на ПТК - ошибка. К Луне 9по крайней мере, до тех пор, пока там не начнёт функционировать лунная база) летать лучше на "Союзах", которые и весят меньше, и стоят дешевле.
А тогда зачем городить ПТКНП, только к МКС летать, если не утопят ее после 2024-го?
А это, как говорится, на дальнюю перспективу.

Alex_II

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А это, как говорится, на дальнюю перспективу.
И начнет ПТК летать к Луне когда ему будет столько же, сколько сейчас Союзу... Ну, если конечно раньше не загнется...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Astro Cat

Никаких особых преимуществ у ПТК перед "Союзом" нет. Та же спускаемая капсула. Только чуть побольше, чуть посовременней. Хорошим шагом вперед был бы аппарат типа "Клипера". С посадкой на любой аэродром.

triage

ЦитироватьAstro Cat пишет:
С посадкой на любой аэродром.
это из очень большой фантастики... ранее никто не заявлял о посадке на любой аэродром, т.к. бывают разные по ВПП и чем они оборудованы.

frigate

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьfrigate пишет:

Понятно что для выведения ПТК-Л (20 тонн) потребуется вторая ступень РБ (1хРД-0146Д)
ИМХО, ориентироваться на ПТК - ошибка. К Луне (по крайней мере, до тех пор, пока там не начнёт функционировать лунная база) летать лучше на "Союзах", которые и весят меньше, и стоят дешевле.
А что стандартный Союз уже имеет запас ХС для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО возврашения с Лунной орбиты, и ТЗЩ для возврашения со второй космической скоростью и систему управлением спуском с нырком в плотные слои атмосферы и систему дальней космической связи, а также плюс тонну расходуемых материалов. ЛОК весил под 10 тонн и был рассчитан на 2 космонавтов. Так что не надо выдавать желаемое за действительное.  :(
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

Дмитрий Инфан

#2887
Цитироватьfrigate пишет:
А что стандартный Союз уже имеет запас ХС для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО возврашения с Лунной орбиты, и ТЗЩ для возврашения со второй космической скоростью и систему управлением спуском с нырком в плотные слои атмосферы и систему дальней космической связи, а также плюс тонну расходуемых материалов. ЛОК весил под 10 тонн и был рассчитан на 2 космонавтов. Так что не надо выдавать желаемое за действительное.
Стандартный нет, но его быстрее и проще модернизировать до необходимого уровня, нежели делать ПТК.
А недостающую тонну расходных материалов можно разместить в дополнительно отсеке разгонного блока, выводимого "Ангарой".
Главное же то, что для флаговтыка достаточно будет трёх РН "Ангара", корабль выведет на орбиту РН "Союз".

Bell

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Никаких особых преимуществ у ПТК перед "Союзом" нет. Та же спускаемая капсула. Только чуть побольше, чуть посовременней. Хорошим шагом вперед был бы аппарат типа "Клипера". С посадкой на любой аэродром.
Клипер не мог бы сесть на любой аэродром. Или это был бы не Клипер, а некая неведомая продвинутая АКС.
Потребность в которой в реальности нет.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

тавот

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

для флаговтыка достаточно будет трёх РН "Ангара
Не рановато ли думать о флаговтыке ? Луну-25 успеть бы запустить до конца десятилетия, т.е. фактически повторить советские достижения 50-летней давности. Печально всё это...
Three, two, one, ignition, and liftoff !

Охотник утки, пьющий водки !

Это ещё не сверхтяж, но уже и не супертяж.© Д.О.Р.

Astro Cat

#2890
Цитироватьpnetmon пишет:
ранее никто не заявлял о посадке на любой аэродром,
Потому что шаттл и Буран требовали полосу длинную. А мини-челнок должен иметь инерцию гораздо меньше 100 тонника.
ЦитироватьBell пишет:
Или это был бы не Клипер, а некая неведомая продвинутая АКС.
Клипер я привел условно. Должно быть хорошее аэродинамическое качество и возможность включить двигатель при нештатке.
 А потребность есть. Это велит время. Не престало в 21м веке гоняться сотням спасателей при каждой штатной посадке неуправляемой капсулы. Это анахронизм. ИМХО.

Astro Cat

Цитироватьfrigate пишет:
ЛОК весил под 10 тонн и был рассчитан на 2 космонавтов. Так что не надо выдавать желаемое за действительное. :(
Переделать Союз в ЛОК проще, чем все заново делать. Разве нет?

triage

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
ранее никто не заявлял о посадке на любой аэродром,
Потому что шаттл и Буран требовали полосу длинную.
X-37b и DC не могут сесть на любой полосе.... Хотя не Шаттлы и Бураны... Где садится Ан-24, Як-40 смогут сесть?... Плюс нужна аппаратура для посадки...

Alex_II

Цитироватьpnetmon пишет:
X-37b и DC не могут сесть на любой полосе.... Хотя не Шаттлы и Бураны... Где садится Ан-24, Як-40 смогут сесть?... Плюс нужна аппаратура для посадки...
Зачем утрировать? На любом аэродроме 1 класса сесть могут (полоса 3200м)?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Grumant

Фантастическое предположение и возможный ответ на него.
Приходит волшебник в Роскосмос и говорит : "Мужики, у меня есть волшебная ракета, комфортно доставляет на ОЛО объекты массой 150 тонн. Когда базу на Луне сделать сможете?"

Дмитрий Инфан

ЦитироватьGrumant пишет:
Фантастическое предположение и возможный ответ на него.
Приходит волшебник в Роскосмос и говорит : "Мужики, у меня есть волшебная ракета, комфортно доставляет на ОЛО объекты массой 150 тонн. Когда базу на Луне сделать сможете?"
По логике, если есть волшебная ракета, то и волшебная база уже должна быть.

Дмитрий Инфан

Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан

пишет:

для флаговтыка достаточно будет трёх РН "Ангара
Не рановато ли думать о флаговтыке ? Луну-25 успеть бы запустить до конца десятилетия, т.е. фактически повторить советские достижения 50-летней давности. Печально всё это...
В нынешних российских реалиях, ИМХО, шансы на успешную реализацию и у "Луны-25", и у пилотируемой экспедиции будут примерно одинаковы.

Alex_II

ЦитироватьGrumant пишет:
Приходит волшебник в Роскосмос и говорит : "Мужики, у меня есть волшебная ракета, комфортно доставляет на ОЛО объекты массой 150 тонн. Когда базу на Луне сделать сможете?"
Тогда волшебнику лучше не ходить в Роскосмос... Зачем ему лишние рты оплачивать? Проще сразу идти в Энергию и заказывать ПН для своей ракеты там... Лет за 10-15 при регулярном финансировании и должном контроле - может чего и сделают... Хотя я бы лучше к судостроителям пошел - шансов на успех с изготовлением 100-тонного модуля для Луны у тех кто подлодки проектирует - больше...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дмитрий Инфан

ЦитироватьAlex_II пишет:
Тогда волшебнику лучше не ходить в Роскосмос...
Кстати, да.

Кубик

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьGrumant пишет:
Приходит волшебник в Роскосмос и говорит : "Мужики, у меня есть волшебная ракета, комфортно доставляет на ОЛО объекты массой 150 тонн. Когда базу на Луне сделать сможете?"
Тогда волшебнику лучше не ходить в Роскосмос... Зачем ему лишние рты оплачивать? Проще сразу идти в Энергию и заказывать ПН для своей ракеты там... Лет за 10-15 при регулярном финансировании и должном контроле - может чего и сделают... Хотя я бы лучше к судостроителям пошел - шансов на успех с изготовлением 100-тонного модуля для Луны у тех кто подлодки проектирует - больше...
Севмаш может, да захочет ли...А кто емкости для газа делает - им по зубам, впрочем, и набор жд цистерн сгодится., вот начинка - другое дело..
И бесы веруют... И - трепещут!