Российская лунная экспедиция

[ХВ.]

Ближайший старт российского аппарата на Луну планировался:

1) в 2013, потом его перенесли на
2) 2014, потом его перенесли на
3) 2016, потом его перенесли на
4) 2018, потом его перенесли на
5) 2019 и т.д.

Ответственные лица в лице руководителя Роскосмоса раз в два-полтора года меняются.

[Дмитрий Инфан]

ХВ. пишет:
Ближайший старт российского аппарата на Луну планировался:

1) в 2013, потом его перенесли на
2) 2014, потом его перенесли на
3) 2016, потом его перенесли на
4) 2018, потом его перенесли на
5) 2019 и т.д.

Ответственные лица в лице руководителя Роскосмоса раз в два-полтора года меняются.

Это ещё не так плохо, что старт без конца переносят. Гораздо хуже будет, если его вообще перестанут планировать.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Это ещё не так плохо, что старт без конца переносят. Гораздо хуже будет, если его вообще перестанут планировать.

Это невозможно! Финансирование прекратится!

[ХВ.]

Одна из причин, почему космонавты СССР не попали на Луну, - потому что американцы на неё высадились раньше.

Если сейчас американцы вновь будут там первыми, руководители России могут свернуть по Луне все работы, как это сделали в СССР. Так что перспектива бесконечных нуль-стартов к Луне российских АМС вполне реальная.

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Это ещё не так плохо, что старт без конца переносят. Гораздо хуже будет, если его вообще перестанут планировать.

Это невозможно! Финансирование прекратится!

Финансировать можно что угодно.

[Дмитрий Инфан]

ХВ. пишет:
Одна из причин, почему космонавты СССР не попали на Луну, - потому что американцы на неё высадились раньше.

Если сейчас американцы вновь будут там первыми, руководители России могут свернуть по Луне все работы, как это сделали в СССР. Так что перспектива бесконечных нуль-стартов к Луне российских АМС вполне реальная.

Но они пока на Луну не собираются.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Финансировать можно что угодно.

Ну да, у нас опыт неплохой. Финансирование разворачивания программы переходит в финансирование свёртывания её же, после чего финансирование расформирования, переформирования,  укрупнения и перепрофилирования

[Большой]

Флаговтык с использованием А5В

[Astro Cat]

Большой, На картинке ничего не видно. Мелкая она.

[Большой]

Astro Cat пишет:
Большой , На картинке ничего не видно. Мелкая она.

а сейчас? можно открыть в новой вкладке

[Astro Cat]

Да! Теперь хорошо! Спасибо!
============================
Все правильно. Все сходится. Двойной ускоритель для каждой нагрузки. Но нагрузка махонькая получается. Все впритык. Для базы не пойдет. Только флаговтык с мазохистами-космонавтами.

[testest2]

Astro Cat пишет:
Да! Теперь хорошо! Спасибо!
============================
Все правильно. Все сходится. Двойной ускоритель для каждой нагрузки. Но нагрузка махонькая получается. Все впритык. Для базы не пойдет.    Только флаговтык с мазохистами-космонавтами.    

ну почему ж не подойдет? Если А5В будет доставлять около 5 тонн ПН на поверхность Луны, то один пилотируемый полет эквивалентен четырем доставленным на Луну пятитонным модулям. Примерно так я бы сделал:
1) доставляем жилой модуль.
2) первый пилотируемый полет
3) еще четыре модуля (получается база из пяти модулей - как в Луне Семь, но наши крупнее)
4) первая долгосрочная экспедиция.

И никакого мазохизма. Даже во время флаговтыкового первого полета космонавты будут жить в более комфорнтных условиях, чем были у американцев в их посадочных "Орлах".

[Astro Cat]

5-тонный модуль это большой? Защита от радиации, сжо, запасы воды и пищи, приборы. Мелковат будет ИМХО.

И чем же флаговтык этот лучше американского? Корабль меньше. Лунная кабина такая же, но скорее всего меньше. 

[testest2]

Astro Cat пишет:
5-тонный модуль это большой? Защита от радиации, сжо, запасы воды и пищи, приборы. Мелковат будет ИМХО.

Ну как сказать, Луну Семь вписали в модули массой примерно 3,6-3,7 т и размерами 3х5 м. Примерно. Если впихнуть СЖО и спальные места в один модуль, в пять тонн точно можно вписаться. Это без защшиты от радиации, конечно. Ее все равно сооружать придется уже после сборки базы в ее первоначальном виде. Для первого полета достаточно одного простого модуля, без всякой защиты. А в дальнейшем конструкцию крыши дял засыпки можно отдельным рейсом доставить.

Насчет запасов СЖО. В Тяньгуне размерами 3,35х10 м и массой 8 т китайцы жили две недели. При этом у Тяньгуна нехилую часть массы занимают топливные баки и ДУ.

[Astro Cat]

Китайцы по очереди жили там. ))) Два на станции, один в корабле. И спать могли на стенке или потолке. )))

Что из того что на картинке Большого есть в наличии? Ничего.

[Ну-и-ну]

Большой пишет:
Флаговтык с использованием А5В

РБ водородные, НЯП. И какой срок активного существования предполагается?

[Дмитрий Инфан]

testest пишет:
1) доставляем жилой модуль.

Значит шестипуск.

[testest2]

Дмитрий Инфан пишет:

testest пишет:
1) доставляем жилой модуль.

Значит шестипуск.

Почему шесть? Энергией запитаться можно от посадочного модуля. И вообще это некорректно, поскольку жилой модуль послужит не только одной экспедиции.

АПД. Понял, почему шесть. Нет, я считал модуль с РБ, вписанные в одну "Ангару-А5В".

[testest2]

Astro Cat пишет:
Китайцы по очереди жили там. ))) Два на станции, один в корабле. И спать могли на стенке или потолке. )))
Что из того что на картинке Большого есть в наличии? Ничего.

А кто-то собирается доставить на Луну трех человек? По-моему, команды из двух человек для флаговтыка хватит. В любом случае, утилитарный модуль 3х5м вписывается в 5 т с запасом. Конечно, до развертывания базы никакой серьезной науки там не будет. Но космонавты пофотографируются с флагом, дойдут до перспективного кратера неподалеку от базы, отберут там пробы грунта и герметично их запакуют. А главное - протестируют первый жилой модуль перед отправкой других модулей базы. Во время доставки жилого модуля, что важно, получится протестировать мягкую посадку на Луну перед пилотируемым полетом.

[frigate]

Считал три варианта для Ангары-А5В для грузоподёмности в 35, 36 и 37 тонн на НОО: 

При стыковке РБ с ПН РБ сможет доставить на орбиту Луны (с учетом грав. потерь при разгоне на отлётной траектории к Луне):      
         

Масса РБ, кг	Масса ПН, кг
35,000	12,551
36,000	12,966
37,000	13,397

Допущения: 
- ОДУ РБ 2хРД-0146Д;
- РН выводит РБ на НОО без довыведения; 

Понятно что для выведения ПТК-Л (20 тонн) потребуется вторая ступень РБ (1хРД-0146Д) которая 
будет задействована для следуюших динамических операций:  
- довыведения ПН на круговую НОО;
- стыковки с РБ1 (СМТ1) на НОО; 
- выдачи второго импульса на отлётной траектории к Луне (после сброса РБ1); 
- коррекции отлётной траектории к Луне; 
- торможения у Луны и выхода на орбиту Луны.   

Можно конечно обойтись и одним РД-0150 на РБ1, но пока НЕТ достоверных данных от КБХА по массе, уд. ипмульсу и номинальному времени работы ЖРД.   :cry: