МКС-2

[hlynin]

Astro Cat пишет:
Все нормально раскручивается и тормозится.

Вы сопромат и термех учили? Теорию крупногабаритных конструкций? Представляете себе моменты инерции при закрутке? Напряжения в конструкциях?  Американцы на Джемени сделали гравитацию, кажется, 0,003 g, лет через 20 сделали эксперименты на спутнике (NTFS что ли) и завязали в принципе

[hlynin]

Братушка пишет:
Где то встречалось,что достаточно радиуса вращения в 16 метров.Якобы,исходя из этого, и была создана центрифуга ЦФ-18.

Но это не совсем то. Там и нагрузки принимаются в строго определённом положении. Да, на 5 минут - чего такого? Человек и не такое выдержит. Что сломается в организме при месяце искусственной гравитации не знает никто

[hlynin]

Astro Cat пишет:
Если всего боятся и по 50 лет центрифуги крутить, то и за 1000 лет до Марса не добраться.

На Марс полетят в невесомости. Не столь она страшна. Это просто земные инстинкты. А взять такую проблему, как место. В жёсткой гантели, скажем длинной 200 м человек может находиться "в земных условиях" лишь на двух пятачках в считанные метры. А весь объём станции станет сложен даже для доступа. Не то, что спать на потолке нельзя будет, но и лестницы надо  городить, чтобы что-то достать, долезть

[Grumant]

Через 25 лет на Марс полетят андроиды. Надеюсь посмотреть.

[Astro Cat]

На концах предлагаемой гантели большой модуль перпендикулярный ручке. Кусок того самого тора. Тормозить и разгонять без фанатизма вращение - и все нагрузки сведутся к минимальным. К оси вращения можно лифтом подниматься - опускаться. И возможно вовсе не обязательно полную гравитацию земную имитировать. Возможно хватит и половины для комфортной жизнедеятельности без убивания времени на тренажерах.

[hlynin]

Grumant пишет:
Через 25 лет на Марс полетят андроиды. Надеюсь посмотреть.

Полетят. Но это не более интересно, чем нынешние роверы

[hlynin]

Astro Cat пишет:
На концах предлагаемой гантели большой модуль перпендикулярный ручке. Кусок того самого тора. Тормозить и разгонять без фанатизма вращение - и все нагрузки сведутся к минимальным. К оси вращения можно лифтом подниматься - опускаться. И возможно вовсе не обязательно полную гравитацию земную имитировать. Возможно хватит и половины для комфортной жизнедеятельности без убивания времени на тренажерах.

Тема совершенно другая
Поэтому про гантели лучше в другом месте. И про Марс.
А про торы и гантели я начитался. Зачем мне банальности излагать.

[Astro Cat]

Тема про мкс-2. Мы ее хотим видеть по разному. Вот и все. Что вы то нового хотите от новой станции?

[hlynin]

Astro Cat пишет:
Тема про мкс-2. Мы ее хотим видеть по разному. Вот и все. Что вы то нового хотите от новой станции?

Тема не про новые станции вообще, а про инфу - что Роскосмос с НАСА замутили. А про ОКС вообще можно рассказывать вечно. Я бы просто поставил  экономичную ДУ на МКС или её аналог, наладил снабжение топливом и гонял бы её с каждым витком всё дальше, раскручивая апогей до границ сферы Земли. При той же работе, что и сейчас. Даже с туристами на борту.

[Grus]

О Як-130.

Виктор Зотов пишет: Я считаю, что мы много потеряли в плане возможностей экспорта. А это куда более солидные деньги. Итальянцы взяли то, в чём мы особенно сильны: конструкцию планера и общую компоновку. Что касается денег на разработку, то надо было действовать как с Индией по ПАК ФА. Тем более, что сумма значительно скромнее.
Но это, как говорится, уже совсем другая история и не в этой теме.

Экспорт в Израиль, Сингапур и Италию самолета с украинскими движками? Конструкцию - может быть. Хотя итальянцы сами в этом сильны. А вот аэродинамическую компоновку переделали в сравнении с исходным предложением. ЭДСУ, в итоге, у итальянцев не советская. Это самая спорная часть проекта и изюминка.

Благодаря сотрудничеству итальянцев проект развился и дошел до принятия на вооружение. Иначе был бы МИГ-АТ. Як получил преимущество и выиграл, а не подох. Это яркий пример выгоды сотрудничества, несмотря на политические опасности.

[jettero]

hlynin пишет:
Там тьма проблем. Не надо бубликов. Всё давно просчитано. Для экспериментов лет на 50 достаточно центрифуг размером со стиралку.

С таким подходом человек и в космос до сих пор бы не полетел.
До сих пор бы экспериментировали с невесомостью на мышах.

[hlynin]

jettero пишет:

hlynin пишет:
Там тьма проблем. Не надо бубликов. Всё давно просчитано. Для экспериментов лет на 50 достаточно центрифуг размером со стиралку.

С таким подходом человек и в космос до сих пор бы не полетел.
До сих пор бы экспериментировали с невесомостью на мышах.

С проблемой невесомости разбирались лет 100. Даже Оберт, ещё будучи школьником. А с перегрузками экспериментировал ещё дед Чарльза Дарвина, а фон Браун ещё студентом давил мышей в центрифуге. И Циолковский тоже. Вообще до сих пор перегрузки считаются гораздо опаснее невесомости. Уже в 19 веке были работы, что невесомость безопасна. Первых мышей перед видеокамерой в ракете на испытание невесомостью запустили в 1946

[Grumant]

hlynin пишет:

Grumant пишет:
Через 25 лет на Марс полетят андроиды. Надеюсь посмотреть.

Полетят. Но это не более интересно, чем нынешние роверы

Вам интересно, чтобы люди были? Когда на переднем крае науки появляются люди, все постепенно сводится : к удобным туалетам, вкусной жратве, общению с родственниками, талисманам, позывным, династиям, наградам, статистике и прочим интересным проблемам людей. Мир + МКС = 30, а дальше и 40 лет интересных до ужаса околоземных полетов.

[hlynin]

Grumant пишет:
Вам интересно, чтобы люди были? Когда на переднем крае науки появляются люди, все постепенно сводится : к удобным туалетам, вкусной жратве, общению с родственниками, талисманам, позывным, династиям, наградам, статистике и прочим интересным проблемам людей. Мир + МКС = 30, а дальше и 40 лет интересных до ужаса околоземных полетов.

Я всего-навсего сказал, что лет через 30 андроиды на Марсе будут восприниматься точно так же, как роверы там же 10 лет назад.
Люди там будут. Лет через 30-40

[Astro Cat]

hlynin пишет:
Тема не про новые станции вообще, а про инфу - что Роскосмос с НАСА замутили.

Так вроде же - ничего. Роскосмосу, видимо намекнули, что финансы урежут и чтоб искали сами на стороне. Вот и вспомнили они схему финансирования МКС-1.

[hlynin]

Олигарх пишет:
Не правда
 http://spacenews.com/nasa-says-no-plans-for-iss-replacement-with-russia/

Глава NASA Чарльз Болден призвал смириться с мыслью, что рано или поздно "работе МКС в привычном смысле придет конец", так как "она износится". "Мы уже довольно давно обсуждаем, что будем делать дальше, когда закончатся ресурсы МКС", — отметил он. По мнению главы NASA, необходимо уже сейчас четко представлять, как можно эффективно использовать ресурсы будущей станции. В частности, он предлагает дать большую свободу частным предприятиям. "Есть направления, которые лучше отдать коммерческим компаниям", — считает Болден.

[hlynin]

Astro Cat пишет:
Так вроде же - ничего. Роскосмосу, видимо намекнули, что финансы урежут и чтоб искали сами на стороне. Вот и вспомнили они схему финансирования МКС-1.

Урежут-прибавят это лирика. Вопрос конкретный куда пойдут деньги
1. МКС-2?
2. национальная ОКС?
3. то и другое?
4. ничего?
Нет других вариантов. Лично я склоняюсь к 4 варианту

[Astro Cat]

Grumant пишет:
Вам интересно, чтобы люди были?

Конечно. Распространение ареала обитания - один из способов сохранения жизни от космических и социальных катаклизмов. Пора из колыбельки то вылезать. Но сидение десятками лет в бочках на высоте 300км от Земли этому не способствует, а наоборот - препятствует.

[Not]

hlynin пишет: Вы сопромат и термех учили? Теорию крупногабаритных конструкций?

Сопромат знаю, учил. Термех знаю, учил. Что такое теория крупногабаритных конструкций? Ссылочкой не побалуете?

hlyninПредставляете себе моменты инерции при закрутке?

С каким ускорением будетет разгонять, такие будут и моменты, все в ваших руках.

hlyninНапряжения в конструкциях?

сила действующая на подвес = m*g. В чем проблемы?  

hlynin
Американцы на Джемени сделали гравитацию, кажется, 0,003 g, лет через 20 сделали эксперименты на спутнике (NTFS что ли) и завязали в принципе

Может вам тоже с чем нибудь завязать и почитать учебник физики?

[Not]

hlynin пишет:
[Я всего-навсего сказал, что лет через 30 андроиды на Марсе будут восприниматься точно так же, как роверы там же 10 лет назад.
Люди там будут. Лет через 30-40

Предсказания имеют свойство сдвигаться вправо. В противном случае в СССР бы сейчас был коммунизм, а весь остальной мире летал бы на термоядерных антигравитационных машинках из фильма "Назад в будущее" Однако ж... ни того, ни другого, какая досада!