Союз МС-10 (№740) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 11.10.2018 – авария РН

[Valery_B]

На всякий случай вышеприведённый снимок полностью - смотреть с увеличением. (он был на 40-х страницах темы).

[Denis Voronin]

Штуцер пишет:
Думаю, поисковики были проинструктированы, что именно в первую очередь искать и как с найденным обращаться.

Теоретически. Теоретически и ракеты падать не должны. И всегда есть вариант умысла.

Штуцер пишет:
Склонов как таковых,там на 1000 км - пара.

Ну так-то да, степь да степь кругом, но там рядом город, а значит могут быть всякие разные искусственные неровности рельефа.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Теоретически. Теоретически и ракеты падать не должны. И всегда есть вариант умысла.

Практически. Для тех, кто не в теме. Там, на полигоне, есть специально обученные люди, по каждой системе ракеты. Они, в режиме реального времени анализируют ТМИ (в отличие от чайников, бесконечно обсасывающих видео), и локализация аварии к вылету поисковых групп уже понятна. А в данном случае - тем более.

Denis Voronin пишет:
Ну так-то да, степь да степь кругом, но там рядом город

Не рядом

[Denis Voronin]

Valery_B пишет:
Самым изощрённым. Пропарывал, конечно, сам оголовок, а шток диаметром 6 мм из него мирно торчал.

Это старая фотка из статьи о том как оно всё разделяется, а то щас начнёцца.

[Denis Voronin]

Штуцер пишет:
Практически. Для тех, кто не в теме. Там, на полигоне, есть специально обученные люди, по каждой системе ракеты. Они, в режиме реального времени анализируют ТМИ (в отличие от чайников, бесконечно обсасывающих видео), и локализация аварии к вылету поисковых групп уже понятна. А в данном случае - тем более.

В ДАННОМ случае косяк был понятен и из видео для чайников.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
В ДАННОМ случае косяк был понятен и из видео для чайников.

Тем паче. Поисковики знали, что искать. Хотя по видео чайникам все ясно, а мне ничего. ((
 Так там, по видео, выброс кислорода или керосина?

[Denis Voronin]

Штуцер пишет:
Тем паче. Поисковики знали, что искать. Хотя по видео чайникам все ясно, а мне ничего. ((
 Так там, по видео, выброс кислорода или керосина?

Ясно что крест Королёва превратился в крест Рогозина. Нештатное разделение очевидно. А это в свою очередь даёт возможность провести фальсификации. Теоретически, практически скорее всего никто ничего не фиксировал, просто тупо погрузили как обычно и повезли не в лом, а разбираться.

Весь мой жизненный опыт говорит о том что специально обученным как правило глубоко наплевать на результат работы.

[Старый]

Вобще логика интересная - шарик ударился о центральный блок, но шток загнулся не в этом процессе а при сборке

[Старый]

Комиссия уже установила кто как и чем гнул шток?

[Старый]

Reader пишет: 
До 122 (грубо) с, до команды "Авария". Блок Д полз по блоку А с 119 с. Потом шов какой-то видимо снёс. И вскрыл по периметру.

На 119 с команда на разделение, разрываются нижние связи. На 120 с должно было открыться сопло, но не открылось. На 122 с сигнал "Авария" по признаку "превышение угла". 
Оголовок блока скользя по сужающейся конической части бака окислителя оказывал механическое воздействие которое вызвало отклонение ракеты более чем на 7 градусов. Одновременно скользя по обратному конусу, как по той направляющей о которой говорил Рысь, оголовок приобрёл скорость в направлении к оси РН и наткнувшись на цилиндрический бак горючего пробил его. Но к этому времени сигнал "Авария" уже сработал.


 Далее вспарывая керосиновый бак оголовок добрался до двигательного отсека и оторвал его нахрен. Но по версии комиссии шток загнулся не в процессе этих разрушений а был загнут при сборке ломом, какйто матерью и кривыми руками заводской бригады, которыми затем и расписались в журнале выполнения работ. 

[Serge V Iz]

По сценарию, где боковой блок соударяется с центральным, и его вспарывает, должно бы, имхо, получиться такое большое и красивое облако, а не маленькое утолщение в следе ракеты.

Впрочем, у ББ есть еще возможность прилететь шаровой опорой в выступ нижней части ЦБ, где расположена камера рулевого двигателя. И уже с какой-то, в практическом смысле, ненулевой относительной скоростью.

[Старый]

Serge V Iz пишет:
По сценарию, где боковой блок соударяется с центральным, и его вспарывает, должно бы, имхо, получиться такое большое и красивое облако, а не маленькое утолщение в следе ракеты.

Видимо на такой высоте керосин или не пыхнул вовсе или пыхнул несильно.

[Старый]

Интересно: видео всего этого огненного шоу нам покажут?

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Весь мой жизненный опыт говорит о том что специально обученным как правило глубоко наплевать на результат работы.

Это не опыт. Зависть.

[Штуцер]

Старый пишет:
Далее вспарывая керосиновый бак оголовок добрался до двигательного отсека и оторвал его нахрен.

Красиво... прям, вглядываясь   в морскую мглу.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Далее вспарывая керосиновый бак оголовок добрался до двигательного отсека и оторвал его нахрен.

Красиво... прям, вглядываясь в морскую мглу.

В ночную мглу.

[anik]

Старый пишет: 
На 119 с команда на разделение, разрываются нижние связи

Команда на разделение на 117.8 сек. Неужели трудно циклограмму посмотреть?

[Старый]

Мне показалось что на 118 секунде команда на начало процесса разделения, выключение двигателя и т.п. А на разрыв связей на 119 сек.

[Штуцер]

Старый пишет:
В ночную мглу.

Не искажай мемы.

Старый пишет:
Они вместе с Президентом долго мёрзли на палубе вглядываясь в морскуюмглу, но ракета так и не появилась.

[Рысьь]

Старый пишет:
только придется сильно усложнить конструкцию. Сейчас там нет никакого сопла.

Ой, инженеры в зале есть? См. чертежи на http://kik-sssr.ru/IP_4_Turatam_old_Razdel_1.htm . Там даже два вектора тяг показаны для двух сопел. Достаточно верхнее сделать как нижнее. Без сопла не было бы такой тяги вбок.

Старый пишет:
Оголовок блока скользя по сужающейся конической части бака окислителя оказывал механическое воздействие которое вызвало отклонение ракеты более чем на 7 градусов.

Ой, механики в зале есть? Тяга уже упала до менее чем 8 т·с, поэтому ББ отстаёт от ЦБ. Тяга вбок — лишь малая доля от общей; хотя она увеличивается с увеличением отклонения ББ от ЦБ, но остаточная тяга РД падает до 0. Баки ЦБ изнутри наддуты. Ну и как сильно надо давить на цилиндр (или, тем более, конус), чтобы его пробить? При этом первые ~20 см хода шара ниже гнезда защищены упрочнённой канавкой с бортиками. К моменту, когда шар сосользнёт с неё, тяга должна упасть почти до 0. Много ли там можно нацарапать на конусе нищясным штырьком-штоком?

Старый пишет:
оголовок приобрёл скорость в направлении к оси РН

Ой, логики в зале есть? Надо, чтобы угловая скорость ББ в радиальной плоскости (ортогонально к касательной к ЦБ) развернулась знаком (например, за счёт набегающего воздуха), а тяга всё ещё давила шаром вбок. Но ведь она будет продолжать отворачивать вверх — от ЦБ, а не к нему! Ладно, допустим, тяги уже нет. Но ЦМ ББ смещён вниз, где находится геометрический центр ББ для аэродинамического давления. Т.е. без тяги РД воздух будет только тормозить ББ, но очень слабо поворачивать. ББ успеет отстать (если шар уже вышел), а не столкнуться задом с ЦБ.

Старый пишет:
наткнувшись на цилиндрический бак горючего пробил его

Ой, зрячие в зале есть? Если бы был пробит бак с горючим — где взрыв паров топлива, подожённых факелом ЦБ? Впрочем, исходя из размера всего за секунду исчезнувшего лохматого белого облака, пробит не просто кислородный бак, а большой бак. Это не ББ себе чем-то распорол бак с остатками топлива, а вспорол бак в ЦБ. Но как, если он верхний? И вообще, что видно на упавшей матчасти?

Старый пишет:
на такой высоте керосин или не пыхнул вовсе или пыхнул несильно

Но почему-то совершено незаметно с земли. При неполном сгорании углеводорода образуется сажа. Кто-то заметил на видео чёрный дым? (Химиков в зале тоже нет...)

Serge V Iz пишет:
у ББ есть еще возможность прилететь шаровой опорой в выступ нижней части ЦБ, где расположена камера рулевого двигателя

Он прикрыт АД-обтекателем. Надо полагать, весьма твёрдым. (Я даже не надеюсь на сопроматчиков в зале...)