Союз МС-10 (№740) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 11.10.2018 – авария РН

Автор Olaf, 02.03.2018 15:00:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

tnt22

Цитировать«Союз МС-10»: урок мужества

Телестудия Роскосмоса

Опубликовано: 23 окт. 2018 г.

На ВДНХ в павильоне «Космос» прошла встреча школьников с лётчиком-космонавтом, Героем России, командиром экипажа корабля «Союз МС-10» Алексеем Овчининым и заместителем начальника управления организации авиационно-космического поиска и спасания (Росавиация) Алексеем Лукьяновым. Ведущий «Урока мужества» - лётчик-космонавт, Герой России Фёдор Юрчихин.
https://www.youtube.com/watch?v=0L4hnyukwYghttps://www.youtube.com/watch?v=0L4hnyukwYg (51:46)

Рысьь

ЦитироватьСтарый пишет:
не дешевле продублировать элекропиротехническую систему механической?
Если команда поступает от ЦБ по кабелю — не нужно. Иначе придётся делать двойной тросовый привод — от смещения вбок или вниз. Конечно, это может быть и общий трос, но его как-то под углом надо привязать. И он должен быть достаточно прочным, чтобы открыть 2 клапана, но недостаточно, чтобы ББ не то, чтобы повис на нём, а хотя бы даже чуть задержал движение до разрыва. Слишком тонкие грани для такого цирка ;•)

tnt22

https://www.roscosmos.ru/25639/
ЦитироватьРоскосмос. «Урок мужества» в центре «Космонавтика и авиация»
23.10.2018 18:01

Спойлер






[свернуть]
22 октября 2018 года на территории ВДНХ в центре «Космонавтика и авиация» прошел «Урок мужества» с летчиком-космонавтом РФ, героем России Алексеем Овчининым и заместителем начальника Управления организации авиационно-космического поиска и спасания «Росавиации» Алексеем Лукьяновым. В мероприятии приняли участие школьники аэрокосмического класса Московского городского открытого колледжа и инженерно-космического класса ГБОУ города Москвы Школы № 1501.
Спойлер
Проведение «Урока мужества» вносит весомый вклад в формирование личности школьника, как гражданина и патриота России. Приглашенные гости рассказали о подготовке и полетах в космос, а также отметили, что очень важно воспитывать подрастающее поколение мужественным и порядочным, прививая любовь к своей стране и народу.

Во вступительной части модератор встречи лётчик-космонавт РФ, герой России Федор Юрчихин рассказал о том, что собой представляет профессия космонавта и отметил, что по сей день профессия летчик-космонавт остается одной из самых мужественных, отважных и благородных.

Самым волнительным моментом встречи для ребят стало общение с Алексеем Овчининым. Школьники задавали вопросы о подготовке и его полете на корабле «Союз МС-10» до срабатывания системы аварийного спасения, о его чувствах и внутренних ощущениях при аварии. Отвечая на вопросы ребят, Алексей подчеркнул: «Работа есть работа, я сознательно выбрал данную профессию, понимал всю ответственность. При подготовке к полету на Земле отрабатываются все возможные сценарии». Также ребята спрашивали о быте космонавтов в космосе, проводимых экспериментах на станции и о существовании каких-либо специальных мероприятий для формирования благоприятного климата внутри экипажа.

Во время урока ребята посмотрели видеоролики о системе аварийного спасения космонавтов — САС и посадке спускаемого аппарата «Союз ТМА-20М». Прослушали презентацию о силах и средствах выведения ТПК «Союз МС-10» Алексея Лукьянова, который более подробно рассказал о схемах поисково-спасательного обеспечения при авариях ракет-носителей.
[свернуть]
В завершение встречи была проведена автограф-сессия с участием Алексея Овчинина. Многие ребята получили уникальную возможность сделать памятную фотографию с летчиками-космонавтами Фёдором Юрчихиным и Алексеем Овчининым.

Старый

ЦитироватьРысьь пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
не дешевле продублировать элекропиротехническую систему механической?
Если команда поступает от ЦБ по кабелю — не нужно.  
Если электрика отказывает, например пиропатрон, то чем поможет кабель?

ЦитироватьИначе придётся делать двойной тросовый привод — от смещения вбок или вниз. Конечно, это может быть и общий трос, но его как-то под углом надо привязать.
Зачем такие сложности? Достаточно шару отойти от гнезда на несколько сантиметров в любую сторону. Опять же во всех сценариях отказа головка блока идёт вниз.

ЦитироватьИ он должен быть достаточно прочным, чтобы открыть 2 клапана, но недостаточно, чтобы ББ не то, чтобы повис на нём, а хотя бы даже чуть задержал движение до разрыва. Слишком тонкие грани для такого цирка ;•)
В чём проблема сделать трос нужной прочности? И в аварийной ситуации достаточно открыть только верхний клапан. 
 Напоминаю: механическая система предлагается как аварийное дублирование штатной электропиротехнической. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Denis Voronin

ЦитироватьСтарый пишет:
В чём проблема сделать трос нужной прочности? И в аварийной ситуации достаточно открыть только верхний клапан.
Тогда уж лучше какой-нибудь крючок приварить, который сдвинет заслонку сопла, когда блок пойдёт вниз.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Старый

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
В чём проблема сделать трос нужной прочности? И в аварийной ситуации достаточно открыть только верхний клапан.
Тогда уж лучше какой-нибудь крючок приварить, который сдвинет заслонку сопла, когда блок пойдёт вниз.
Трос более гибок. :) 
 И должен быть свободный ход. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

И ещё момент для изобретателей. 
 Шар вставляется в опору шипами в пазы. Пока шипы не вышли из пазов сопло не должно включаться, иначе шипы зажмёт в пазах. 
 Поэтому обязательным условием открытия сопла является начало движения блока вниз и выход шара из гнезда и шипов из пазов. Поэтому и применён концевой выключатель со штоком - шток выдвигается только в процессе того как блок начал движение и вышел из гнезда. Поэтому никакой внешний электрический сигнал не годится, сигналом должно служить движение блока на выход. Поэтому или выдвижной шток как сейчас или тросик который выдёргивается когда блок сдвинулся на определённое расстояние. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

tnt22

ЦитироватьИсточник сообщил о повторном расследовании комиссии по аварии "Союза"
00:44 24.10.2018

МОСКВА, 24 окт — РИА Новости. Аварийная комиссия повторно проверит весь цикл изготовления ракеты "Союз-ФГ", потерпевшей аварию 11 октября, а также комплекс работ с ней на Байконуре, чтобы попытаться выявить отклонения в изготовлении и испытаниях ракеты-носителя, которые могли привести к аварии, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"В связи с тем, что первоначальные версии о возможной причине аварии ракеты "Союз-ФГ" с кораблем "Союз МС-10" не получили подтверждения, сотрудники ракетно-космической отрасли и эксперты, привлеченные "Роскосмосом" к работе в аварийной комиссии, дополнительно проверят весь цикл изготовления ракеты-носителя в самарском Ракетно-космическом центре "Прогресс", а также ее сборки, испытаний и предстартовой подготовки на Байконуре", — сказал собеседник.

Он уточнил, что в последние дни члены аварийной комиссии склонялись в пользу версии об ошибке, допущенной на Байконуре при сборке ракеты. Однако у этой версии было немало оппонентов, указывавших на слабые доводы в ее пользу. Например, указывалось, что датчик, отвечающий за сигнал к отделению бокового блока, мог быть поврежден не при сборке на Байконуре, а при падении ступени на Землю или при погрузке и перевозке обломков блоков из Казахстана в Самару.
Цитировать"Сотрудникам аварийной комиссии может потребоваться до недели, чтобы повторно изучить производственную и техническую документацию на ракету, отчеты об ее проверках и подготовке на Байконуре, а также остатки блоков ракеты, привезенные в Самару с места падения", — отметил собеседник.
В "Роскосмосе" не стали комментировать эту информацию.


РИА Новости https://ria.ru/science/20181024/1531325074.html

Denis Voronin

ЦитироватьСтарый пишет:
Трос более гибок.  :)  
 И должен быть свободный ход.
Ну так чуть ниже, впрочем, не настаиваю.

В принципе можно вообще выкинуть всю электрику оставив только механическое открытие заслонки. Тросик вполне подойдёт.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

h4lf

ЦитироватьСтарый пишет:
Шар вставляется в опору шипами в пазы. Пока шипы не вышли из пазов сопло не должно включаться, иначе шипы зажмёт в пазах.
Не понял — как шипы зажмёт в пазах? Что их там зажмёт?

Штуцер

ЦитироватьСтарый пишет:
Шар вставляется в опору шипами в пазы. Пока шипы не вышли из пазов сопло не должно включаться, иначе шипы зажмёт в пазах.
Сильное заявление. А изучить матчасть и понять, как располжены пазы и куда направлен вектор тяги кислородного сопла, слабо? :D
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Рысьь

#1131
ЦитироватьСтарый пишет:
Если электрика отказывает, например пиропатрон, то чем поможет кабель?
На то есть кратное резервирование.
ЦитироватьСтарый пишет:
В чём проблема сделать трос нужной прочности?
В том, что у вас нет неразрушающей технологии проверки прочности такого троса по всей его длине. Даже пироклапан можно проверить малым током, а трос — только до определённого безопасного предела.
ЦитироватьСтарый пишет:
механическая система предлагается как аварийное дублирование штатной электропиротехнической
Так штатная и так дублирована и даже троирована. А представьте ситуацию намерзания льда на тросике летящей ракеты при неудачной погоде на высоте — он досрочно потянет вниз, и привет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Пока шипы не вышли из пазов сопло не должно включаться, иначе шипы зажмёт в пазах.
Ничего там не зажмёт; они скользят, если не деформированы. При этом я предлагал поменять вектор сопла О, чтобы толкало и вбок, и вниз. Тогда включение сопел совершенно безопасно, даже пока шар в гнезде. А если заменить шар на полуцилиндр (с осью, касательной к ЦБ), то никаких шипов не надо — он сможет лишь вращаться вокруг касательной оси и сдвигаться вниз.

Штуцер

...пошли стелить солому, после падения.
С такой статистикой пусков, по возможности лучше ничего не менять, особенно в механике. 
Лучшее - враг хорошего.
Вполне достаточно дублирующей команды СУ на пиропатрон.
Кстати, там два пиропатрона или один?
В особо ответственных клапанах мы ставили два.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Veganin

#1133
[QUOTE]Рысьь пишет:

На мой взгляд, разделение (гипотетически) можно было бы переделать примерно так:
ЦитироватьСтарый пишет:

А не дешевле продублировать элекропиротехническую систему механической?
Вместо рацух надо просто все изготавливать по РКД и иметь нормальную службу ОТК. Иначе путь к звездам для нас будут закрывать орлы, ТЗЧ и сборщики с кувалдой и смазкой наготове.

На нашем производстве, которое не образец для подражания и не идеальном ОТК, если при сборке изделия возникает затык, то слесари приостанавливают сборку и докладывают мастеру, вызываются технологи и конструктора, прибегаем мы - разработчики. Никто не проводит никаких доработок до выяснения причин. Если изделие штатно не собирается, значит заводской брак есть - в допуска не вошли или еще что. Поэтому комиссии надо трясти сборщиков на космодроме: кто им подсказал быстренько "доработать" изделие с помощью дурной силы и смазки? Почему не приостановили сборку до выяснения причины не стыковки ступеней? К кому обращались с возникшей проблемой? Кто в Самаре решил прикрыть свое мягкое место с помощью такой вот "доработки"?
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Max Andriyahov

Цитироватькто им подсказал быстренько "доработать" изделие с помощью дурной силы и смазки?
Потому что на пуске Начальство и о Боже!!! ИНОСТРАНЦЫ! За прошлый перенос при Царе сколько голов полетело?

Старый

ЦитироватьШтуцер пишет: А изучить матчасть и понять, как располжены пазы и куда направлен вектор тяги кислородного сопла, слабо?  :D
Ты всё претендуешь на то что способен чтото изучить и понять? А тебе никто не верит... :( 
 Знаешь чем отличается инженер от клоуна? Тем что инженер объясняет всем почему не зажмёт, а клоун выскакивает на манеж и начинает бегать кругами с воплями: "Я! Я! Я! Я умнее Старого! Я способен! Я способен изучить и понять!" 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьРысьь пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Если электрика отказывает, например пиропатрон, то чем поможет кабель?
На то есть кратное резервирование.
Внезапно оказалось что если шток концевика заклинивает то всё остальное резервирование ни к чему. То же и если пропало электропитание.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьh4lf пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Шар вставляется в опору шипами в пазы. Пока шипы не вышли из пазов сопло не должно включаться, иначе шипы зажмёт в пазах.
Не понял — как шипы зажмёт в пазах? Что их там зажмёт?
Боковая сила от сработавшего сопла. Штатно шипы должны выходить вниз, а тут их будет давить вбок
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьРысьь пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
В чём проблема сделать трос нужной прочности?
В том, что у вас нет неразрушающей технологии проверки прочности такого троса по всей его длине. Даже пироклапан можно проверить малым током, а трос — только до определённого безопасного предела.
Не понял... :( Ты вообще отрицаешь тросы как таковые?  :o
Подход к прочности троса точно такой же как к прочности любой другой механической детали РН.   
Допустим усилие выдёргивания чеки 100+50кг. Прочность троса на разрыв - 300+100кг. При любом разбросе параметров всё срабатывает.

 И вобще. Ты предлагаешь провести кабель с  ЦБ на ББ. Но не спрашиваешь гарантии что при разделении ступеней  блок не повиснет на кабеле. Почему же у тебя претензии к тросу? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьРысьь пишет: 
Так штатная и так дублирована и даже троирована. А представьте ситуацию намерзания льда на тросике летящей ракеты при неудачной погоде на высоте — он досрочно потянет вниз, и привет.
:) Чека срабатывает от рывка вверх. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер