Международная лунная посещаемая платформа

[Старый]

Bell пишет:

Старый пишет:
Абсолютно не торкнуло. С него у меня лишь пробудился технический интерес к космонавтике.

А-то у тебя его не было!

До 69 года? Сколько мне лет было в 69-м году?

[Bell]

Старый пишет:
До 69 года? Сколько мне лет было в 69-м году?

А что такого? В детстве все очень впечатлительные. Все мальчики в СССР хотели стать космонавтами, а тут такой облом...
То есть у тебя детский комплекс... Это вообще страшное дело.

[Михаил Вандерер]

Bell пишет:
Погодите, но этот как раз вообще не проблема.

Увы практика показывает, что как раз таки проблема. Нам дико мешает "корона лидера космонавтики". Вот нафига нам там три модуля, супертяж и т.п. Вместо того что бы аккуратно без лишних затрат притереться к проекту, как Японцы, Канадцы или Европейцы. Нам обязательно надо на все деньги, а то что штаны порвутся и экономика не потянет, до мозгов наших космических чиновников не доходит. 

[Кубик]

Bell пишет: пробудился интерес узнать и понять- как же это недоразумение получилось? Как же
мы так просрали.

Вот мне, сидевшему у радиоаппаратуры на Чукотке до августа 69-го и очень много слышавшему, было совершенно неинтересно - для этого надо было быть в курсе текущего состояния дел в космических разработках, а вот прочитанные в школьные годы Циолковский и В.Лей мне этого не докладывали. И в космос никогда не рвался - моё дело по жизни -  техника, позволяющая в оборонке выполнять поставленные задачи. Когда начал работать там - тогда и оценил уровень, читая и западные материалы, и то не больно огорчился. "По одёжке протягивай ножки" - наши ОС и показали, что можем.

[Кубик]

Михаил Вандерер пишет: Вместо того что бы аккуратно без лишних затрат притереться к проекту, как Японцы, Канадцы или Европейцы. Нам обязательно надо на все деньги, а то что штаны порвутся и экономика не потянет, до мозгов наших космических чиновников не доходит.

Это, дарагой, до тебя не доходит, что лезть в помойку, отпихивая соседнего бомжа, шоб схватить вонючий огрызок или банку первым - занятие непрестижное. Хочешь - строй модуль и носитель за свои, предлагай и радуйся, если примут. А нам оно зачем? Если не под силу работать по своей программе - так зачем швырять деньги в чужую, туда, где с них толку нет?

[Старый]

Bell пишет:

Старый пишет:
До 69 года? Сколько мне лет было в 69-м году?

А что такого? В детстве все очень впечатлительные. Все мальчики в СССР хотели стать космонавтами, а тут такой облом...
То есть у тебя детский комплекс... Это вообще страшное дело.

Какой облом? В 1969 году на примере схем Сатурна и Аполлона я впервые узнал как устроены ракеты и космические корабли и заинтересовался технической стороной космонавтики.
 А ты, я смотрю, в психиатры подался...

[Lunatik-k]

Bell пишет:

Старый пишет:
Абсолютно не торкнуло. С него у меня лишь пробудился технический интерес к космонавтике.

А-то у тебя его не было!
У тебя пробудился интерес узнать и понять- как же это недоразумение получилось? Как же мы так просрали.

Просирание началось с момента когда стали приравнивать звания кандидатов и докторов технических наук к кандидатам и докторам по истории, философии, экономистам, юристам и прочим болтунам.
Сейчас деградация усугубляется стали причислять к науке теологию.
Мракобесие на марше. Доктор теологии.

[Bell]

Старый пишет:
А ты, я смотрю, в психиатры подался...    

Угу. Исследую причины, по которым люди пишут "наняться в швейцары, чтобы отомстить".
Хотя я понял куда ты клонишь. Мол, однажды наши "швейцары" в отместку за проигранную лунную гонку откроют люки и выпустят воздух?

[Старый]

А я б представителям технических наук вообще научные звания не давал. Особенно конструкторам. За них должны говорить их изделия.

[uncle_jew]

Старый пишет:
Китайцы вон активно развивают прикладную и научную космонавтику,строят свою станцию.
Но нам же они не указ. Нам подавай Луну. Хоть швейцарами хоть дворниками при американцах но Луну, блин.  :evil:  

Тут проблема в том, что участие в ЛОС - единственный шанс сохранить российскую пилотируемую космонавтику после конца МКС.

Ибо без элемента международного престижа на неё просто не дадут денег. Хороший пример - это МКС, где Россия построила только те модули, которые обещала американцам, и где участие России ограничивается объёмом её обязательств. Так уж страна устроена - всякие штуки с элементами международного престижа (олимпиада, ЧМ-2018, МКС) она делает хорошо, а всё остальное - по остаточному принципу.

Вариант же с китайцами ещё хуже - они высосут ноу-хау и дадут пенделя. У кооперации с китайцами нет ни одного преимущества над кооперацией с Западом - они гораздо более неудобные партнёры.

[Старый]

uncle_jew пишет:
Тут проблема в том, что участие в ЛОС - единственный шанс сохранить российскую пилотируемую космонавтику после конца МКС.

Если другими способами её не сохранить и больше ни для чего она н нужна значит она не нужна и должна умереть.

[Чебурашка]

Никак нельзя. Это одна из скреп.

[Старый]

Чебурашка пишет:
Никак нельзя. Это одна из скреп.

Тогда пусть пришпилят этой скрепкой национальную ОС.

[Чебурашка]

Ну если пиндосы, гейропейцы, и узкоглазые будут рассматривать кратеры на Луне в иллюминатор, 
а российские космонавты 50-ый год подряд наяривать круги вокруг Земли на каком-нибудь Салюте-666,
народу будет трудно это объяснить.
С политической точки зрения это никак не допустимо.

[Старый]

Чебурашка пишет:
Ну если пиндосы, гейропейцы, и узкоглазые будут рассматривать кратеры на Луне в иллюминатор,
а российские космонавты 50-ый год подряд наяривать круги вокруг Земли на каком-нибудь Салюте-666,
народу будет трудно это объяснить.
С политической точки зрения это никак не допустимо.

Отлично всё будет. Когда клятые пиндосы топтали Луну а мы теснились на Салюте то всё прокатило. Прокатит и счас. 
Если правильно поставить и преподнести эксперименты то можно будет легко убедить налогоплатильщика и избирателя что супостат гонится за рекордами а мы осваиваем космос. Причём что смешно - мы будем правы. 

[testest2]

Bell пишет:

Михаил Вандерер пишет:
Для того что бы участвовать в своей собственной фигне. Мы сначала должны поставить перед собой четкие цели,

Погодите, но этот как раз вообще не проблема.
Официально - фундаментальные исследование околоземного пространства, планетология, космогония, геология, прикладные исследования (учимся жить и работать вне околоземной орбиты,в том числе на поверхности планет)
Неофициально - создаем основания для претензий на часть поверхности Луны, демонстрируем высокий научно-технический уровень государства, создаем технологический задел для марсианской программы. Ну этот так, навскидку.

Михаил Вандерер пишет:
иметь детально проработанные планы реализации целей увязанную в единую экономическую модель и четко следовать намеченному плану.

Вобщем-то это тоже несложно. Тем более, такие планы уже неоднократно разрабатывались за 50 лет, с лишним.
 

Никто не подвергает сомнению способность пользователей фНК сформулировать цели и разработать планы. Сомнения есть относительно того, что Роскосмос в состоянии это сделать.

[Bell]

Старый пишет:
Отлично всё будет. Когда клятые пиндосы топтали Луну а мы теснились на Салюте то всё прокатило. Прокатит и счас.

Ахриненно прокатило! Первый Салют - через 2 года после высадки на Луну, экипаж вообще погиб, а вскоре американы запускают свой дворец на орбите - Скайлэб.
Кто кого прокатил - не уточнишь?

[Bell]

Старый пишет:
Если правильно поставить и преподнести эксперименты то можно будет легко убедить налогоплатильщика и избирателя что супостат гонится за рекордами а мы осваиваем космос. Причём что смешно - мы будем правы.

Ты СЕЙЧАС эксперименты правильно поставь, че ждать-то?
И вообще налогоплательщик не дурак, его такой фигней не обманешь. Он все прекрасно понимает и сочиняет анекдоты про полет на Солнце ночью.

[Bell]

uncle_jew пишет:
Ибо без элемента международного престижа на неё просто не дадут денег.

Однако факт то, что международный престиж раньше прекрасно получался БЕЗ международного участия.
Причем престижа было даже больше.

[Bell]

uncle_jew пишет:
Так уж страна устроена - всякие штуки с элементами международного престижа (олимпиада, ЧМ-2018, МКС) она делает хорошо, а всё остальное - по остаточному принципу.

Участие в международной программе исследования Луны возможно не только прямым образом в строительстве какой-то мутной ЛОС, к тому же на 10-х ролях.
Потому что декларируемая цель - не постройка ЛОС, а исследование Луны. И это вполне можно делать самостоятельно, координируя свои действия с другими участниками для увеличения эффекта и научного результата. Вот это будет нормальная международная программа.
Непосредственными вкладами в нее могут быть не модули американской орбитальной станции, а спутник-ретранслятор на гало-орбите вокруг залунной точки Лагранжа, грузовик снабжения ЛОС и посадочный грузовик на базу, эвакуационная капсула, резервный корабль для доставки и/или эвакуации экипажа базы и т.д.и т.п. Все это можно состыковать с собственной пилотируемой лунной программой.

Но важнее всего то, что для любого равноправного участия с ребятами, которые, по большому счету, не хотят нас там видеть, нам необходима собственная транспортная система, которая гарантирует нам доступ на Луну без чужого участия.