Международная лунная посещаемая платформа

[Astro Cat]

Veganin пишет:
2. Нужен свой сверхтяж

Не нужен. Нужен межорбитальный заправляемый буксир.

Veganin пишет:
и ЛОС

И она тоже не нужна на первом этапе. 
 
        

Bell пишет:
ЛОС является парковка лендеров

Одноразовые лендеры на первом этапе выгодней. Значит им не нужна парковка. 

[Odin]

Astro Cat пишет:

Veganin пишет: и ЛОС

И она тоже не нужна на первом этапе.

А она ни на каком для экспедиций на поверхность не нужна - если даже будут на Луне добывать топливо, зачем его таскать на орбиту и обратно? Смысл-то промежуточной стоянки с разделением на перелётный  и взлётно-посадочный КК на ОЛО - экономия топлива, и говорить, что там появится дешёвая и выгодная заправка с парковкой..Ждите, ждите..  :|

[Старый]

Odin пишет:  Смысл-то промежуточной стоянки с разделением на перелётный и взлётно-посадочный КК на ОЛО - экономия топлива, и говорить, что там появится дешёвая и выгодная заправка с парковкой..Ждите, ждите..  :|

Смысл ЛОС в том что СЛСу надо найти какоето применение, а денег на высадку на Луну не дали.

[triage]

Ожидаемо

 https://ria.ru/space/20180423/1519190888.html
и до сих пор не имеем утвержденной на уровне "Роскосмоса" или правительства программы своего участия в этом проекте. Все переговоры ведутся пока по инициативе предприятий и институтов ракетно-космической отрасли России", — рассказал собеседник агентства .

Но вот

 http://kremlin.ru/events/president/news/57246
Ф.Юрчихин: И опять возвращаясь к Луне.

Уважаемый Владимир Владимирович, как Вы считаете, будем ли мы, Россия, по-прежнему активным участником международных проектов, программ и, в частности, об этом много говорят, международной окололунной платформы?

В.Путин: Я только что сказал, могу подтвердить. Мы не собираемся ничего здесь ломать, выходить из этих программ. Мы намерены сотрудничать. У нас ведь партнёры и по Луне, и по изучению Марса – Соединённые Штаты, Канада, Япония, Евросоюз.

И вот

 https://rg.ru/2018/04/11/generalnyj-direktor-roskosmosa-poletim-na-lunu-i-mars.html
Игорь Комаров: В ближайшие дни по этому проекту в Колорадо-Спрингс (США) состоится очередная встреча руководителей агентств. Понятно, какие модули должны быть обязательно: обитаемый, энергетический, научно-лабораторный, шлюзовой, но конфигурация отрабатывается. Мы готовы участвовать в создании шлюзового и обитаемого модулей....

 https://www.rbc.ru/society/29/03/2018/5abc96b19a7947576f6dff7a
«В январе 2018 года сотрудники центра в составе делегации «Роскосмоса» участвовали в переговорах с международными партнерами — участниками программы МКС по вопросам создания окололунной станции Gateway. Вместе с «Роскосмосом» и ФГУП «ЦНИИмаш» центр также занимается повышением эффективности и актуализации состава научно-исследовательских работ по лунной тематике», — подытожила Романова (рассказала РБК руководитель пресс-центра «Энергии» Ирина Романова).

[triage]

Старый пишет:

Odin пишет: Смысл-то промежуточной стоянки с разделением на перелётный и взлётно-посадочный КК на ОЛО - экономия топлива, и говорить, что там появится дешёвая и выгодная заправка с парковкой..Ждите, ждите..  :|  

Смысл ЛОС в том что СЛСу надо найти какоето применение, а денег на высадку на Луну не дали.

Так Трамп еще не разошелся.... На высадку давали, но роботов.

[triage]

http://tass.ru/kosmos/5151113
23 апреля 2018

МОСКВА, 23 апреля. /ТАСС/. Международные партнеры по проекту создания лунной орбитальной станции Lunar Orbital Platform - Gateway пока не подписали никаких документов по конфигурации этого проекта, сообщил в понедельник ТАСС исполнительный директор по пилотируемым космическим программам государственной корпорации "Роскосмос" Сергей Крикалев.

На прошлой неделе он находился с визитом в США, где участвовал в 34-м американском ежегодном космическом симпозиуме в Колорадо-Спрингс (штат Колорадо).

"Предложения по конфигурации лунной орбитальной станции Lunar Orbital Platform - Gateway поступают от нас и от наших американских и европейских коллег - открыто вместе обсуждаем, документов пока никаких не подписано. У технических решений любой стороны есть плюсы и минусы", - сказал Крикалев.

"Здесь важно понимать: каждому, конечно, удобнее использовать уже имеющиеся наработки при создании станции. Конечно, в результате мы выработаем оптимальное решение, отвечающее всем необходимым требованиям", - отметил он.

И опять Японии в их заявлении нету....
Ну может какой-то стороной документы и не подписаны....

Ранее Крикалев сообщил ТАСС, что окончательные международные договоренности о создании международной окололунной станции (программа Deep Space Gateway) будут достигнуты через год или два. По его словам, концептуальная часть этой программы, предшествующая техническим деталям, должна быть готова к концу этого года. Он также отрицательно ответил на вопрос о том, действительно ли американцы хотят в рамках сотрудничества по проекту создания окололунной станции купить определенную российскую техническую документацию.

Ранее сообщалось, что в качестве вклада России в международную программу по созданию окололунной станции рассматривается создание шлюзового и стыковочного модуля, а также транспортной системы.

Окончательные может и через два года, а может и через n-лет , но когда начинать будете?
А что за стыковочный модуль?

....
Ранее в РКК "Энергии" сообщали, что первый пилотируемый полет российских космонавтов к международной окололунной станции планируется выполнить на космическом корабле "Федерация" с помощью отработочной версии российской ракеты сверхтяжелого класса в 2027 году. Отработочная версия ракеты будет иметь массу 1440 тонн, максимальную грузоподъемность 50 тонн. На первой ступени ракеты будет использоваться три первых ступени "Союза-5" - один центральный и два боковых блока.

Первая высадка российских космонавтов, согласно материалам РКК "Энергия", запланирована на 2030 год. Для этой миссии будет использоваться сверхтяжелая ракета. По данным корпорации, общая масса "сверхтяжа" первого этапа будет составлять 2800 тонн, грузоподъемность - 88 тонн. На первой ступени ракеты будут использоваться пять боковых блоков первой ступени "Союза-5".

[Bell]

Astro Cat пишет:
Одноразовые лендеры на первом этапе выгодней. Значит им не нужна парковка.

Имеется в виду пересадочная станция. Прилетели на ЛОК, пересели все в ЛК, спустились на поверхность. Парковка в основном для ЛОК (подразумевается трехместный Союз-Л).
К тому же, парковка ЛК позволяет удобно разнести по времени запуски ЛК и ЛОК, а не делать в пене и мыле 2 запуска СТК подряд.

Вообще ЛК должен быть небольшим, с ресурсом только на посадку и взлет, то есть просто на доставку людей на поверхность. В районе предполагаемой экспедиции должен предварительно высаживаться модуль базы, рассчитанный на проживание 3 человек 1-2-3 недели. Это позволит разделить функции транспорта и обеспечения жизни и работы на поверхности между ЛК и модулем-времянкой, а значит получить 2 сравнительно небольших ПН, доставляемых к Луне средне-тяжелыми РН. Сверхтяж на 100+ т вообще становится не нужен.
На такую малую базу можно отправлять грузовики с ресурсами для последующих экспедиций и эксплуатировать ее достаточно продолжительное время. Таким путем можно исследовать много районов Луны, не зацикливаясь на каком-то одном, как в случае создания постоянной базы.
То есть нечто вроде Салютов на поверхности Луны. Идеальный вариант для непродолжительных геологических экспедиций в интересные районы.

[Odin]

Bell пишет: Вообще ЛК должен быть небольшим, с ресурсом только на посадку и взлет, то есть
просто на доставку людей на поверхность. В районе предполагаемой экспедиции должен предварительно высаживаться модуль базы, рассчитанный на проживание 3 человек 1-2-3 недели. Это позволит разделить функции транспорта и обеспечения жизни и работы на поверхности между ЛК и модулем-времянкой, а значит получить 2 сравнительно небольших ПН, доставляемых к Луне средне-тяжелыми РН.  ...На такую малую базу можно отправлять грузовики с ресурсами для последующих экспедиций и эксплуатировать ее достаточно продолжительное время. Таким путем можно исследовать много районов Луны, не зацикливаясь на каком-то одном, как в случае создания постоянной базы. То есть нечто вроде Салютов на поверхности Луны.

Случись что с  ЛОК или ЛК - ждать нового в " Лунном Салюте"? И при таком объёме дополнительных грузов для продолжения работ - что бы не иметь корабль прямого перелёта? И без дублёра рисково обходиться. Далее - каким образом малая база на поверхности даст возможность исследовать много районов? Имеете в виду новые и новые базы для всё новых районов, оборудованные скудно, требующие постоянной подпитки?

[Astro Cat]

Bell пишет:
Парковка в основном для ЛОК (подразумевается трехместный Союз-Л).

В полагаемой мной концепции на Луну прилетает связка: Cоюз-Л + Лэндер+ РБ. Последний и выполняет роль ЛОС. Он же дублирует управление полетом Союза-Л по лунной орбите. Он же тормозит для выхода на лунную круговую. Он же разгоняет Союз-Л к Земле. Возможно, он же гасит скорость до первой космической на околоземной орбите, чтоб 2 раза не "нырять".

[Astro Cat]

Odin пишет:
Случись что с ЛОК или ЛК - ждать нового в " Лунном Салюте"?

Должно быть все дублированно. И жить на базе должно быть возможно до года. Дорого часто летать. А за несколько дней там ничего толком не сделать.

Odin пишет:
Далее - каким образом малая база на поверхности даст возможность исследовать много районов?

Что значит "исследовать"? Cкакать по поверхности, по аполлоновски камни собирать? Это почти бесполезно. Исследовать нужно подробно. Главная цель лунной базы - учится жить на поверхности Луны за счет местных ресурсов.

[Veganin]

Astro Cat пишет:

     Veganin   пишет:
и ЛОС
И она тоже не нужна на первом этапе.

Можно вообще без нее обойтись, если есть сверхтяж а-ля С-5 и ЛВПК, или межорбитаоьный буксир с лэндером. Но сейчас космические агентства считают ЛОС ключевым элементом будущего исследования Луны. Многолетние полеты на МКС без отдачи не проходят бесследно

pnetmon пишет:

В.Путин: Я только что сказал, могу подтвердить. Мы не собираемся ничего здесь ломать, выходить из этих программ. Мы намерены сотрудничать. У нас ведь партнёры и по Луне, и по изучению Марса – Соединённые Штаты, Канада, Япония, Евросоюз.

Что есть у России такого чтобы быть интересным "партнерам" и получать от них денежку? Сверхтяж? Отработанные ЛОК и лэндер? Огромный опыт в создании и успешной посадке на Луну и Марс АЛС/АМС? Работающие годами луноходы/марсоходы? Межорбитальный буксир?

[Veganin]

Даже индусы ближе к высадке своего луноходика на Луну чем Роскосмос, и спутник Марса у них витки накручивает вокруг Красной планеты.

[testest2]

Odin пишет:

Bell пишет: Вообще ЛК должен быть небольшим, с ресурсом только на посадку и взлет, то есть
просто на доставку людей на поверхность. В районе предполагаемой экспедиции должен предварительно высаживаться модуль базы, рассчитанный на проживание 3 человек 1-2-3 недели. Это позволит разделить функции транспорта и обеспечения жизни и работы на поверхности между ЛК и модулем-времянкой, а значит получить 2 сравнительно небольших ПН, доставляемых к Луне средне-тяжелыми РН. ...На такую малую базу можно отправлять грузовики с ресурсами для последующих экспедиций и эксплуатировать ее достаточно продолжительное время. Таким путем можно исследовать много районов Луны, не зацикливаясь на каком-то одном, как в случае создания постоянной базы. То есть нечто вроде Салютов на поверхности Луны.

Случись что с ЛОК или ЛК - ждать нового в " Лунном Салюте"?

А в классической аполлоновской схеме, случить что, ждать придется, сидя на камушке в скафандре. Схема взлетно-посадочный модуль + отдельный жилой модуль куда как надежнее. Сломался корабль - ждем нового в модуле. Сломался модуль - садимся в корабль и улетаем.

[Михаил Иродов]

Veganin пишет:
Что есть у России такого чтобы быть интересным "партнерам" и получать от них денежку? Сверхтяж? Отработанные ЛОК и лэндер? Огромный опыт в создании и успешной посадке на Луну и Марс АЛС/АМС? Работающие годами луноходы/марсоходы? Межорбитальный буксир?

Все так, увы.   Нам абсолютно нечего предложить, потому сотрудничество в предлагаемом формате окончательно похоронит то немногое что осталось.

[testest2]

Михаил Иродов пишет:
Все так, увы. Нам абсолютно нечего предложить, потому сотрудничество в предлагаемом формате окончательно похоронит то немногое что осталось.

Каким образом сотрудничество что-то похоронит?

[Astro Cat]

testest пишет:
Сломался корабль - ждем нового в модуле. Сломался модуль - садимся в корабль и улетаем.

Нового корабля можно и не дождаться. Запасной должен рядом стоять, на лунном космодроме. А модуль чей то он может сломаться то? Их должно быть штуки три. Жилой, складской и шлюзовой.

[Михаил Иродов]

testest пишет:

Михаил Иродов пишет:
Все так, увы.    Нам абсолютно нечего предложить, потому сотрудничество в предлагаемом формате окончательно похоронит то немногое что осталось.

Каким образом сотрудничество что-то похоронит?

В предлагаемом формате сотрудничество сведется к софинансированию.

[Чебурашка]

Свиснуто у Зака



Обсуждаемый Airlock это второй или последний запуск на кратинке?

[triage]

Чебурашка пишет:
Обсуждаемый Airlock это второй или последний запуск на кратинке?

Второй запуск это научный, как понимаю размещение научной аппаратуры снаружи станции, тут давал ссылку на документ EKA, там размеры небольшие. Последний -  в начальных документах когда только объявили DSG Airlock модуль выводился на SLS после вывода основных модулей... Но если Роскосмос сможет быстрее, то и значит будет быстрее.
И т.к. выход в космос астро- и космо- навтов, то российские СМИ пишут от втором

Типа
 https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/20170724-ppe-rfi-industry-forum-v5.pdf


Но сейчас с играми c SLS -  задержка EUS и второй площадкой (например из последнего, но было и ранее https://www.nasaspaceflight.com/2018/04/nasas-dual-ml-plan-extra-sls-block-1-missions/ ) думается уже второй запуск на картинке Зака неточен, т.к. SLS = Орион+что-то тяжелое

Однако - Airlock по запуска на SLS переехал влево. Но сможет ли SLS в первых запусках с Орионом еще и модули выводить, или все модули пересядут на коммерцию? Т.к. SLS для непилотируемых полетов это как-то дорого.

Кажется небыло

 https://www.nasa.gov/feature/nasas-exploration-campaign-back-to-the-moon-and-on-to-mars

April 16, 2018

NASA's Exploration Campaign: Back to the Moon and on to Mars

"The directive I am signing today will refocus America's space program on human exploration and discovery. It marks a first step in returning American astronauts to the Moon for the first time since 1972, for long-term exploration and use. This time, we will not only plant our flag and leave our footprints -- we will establish a foundation for an eventual mission to Mars, and perhaps someday, worlds beyond." 
-President Donald Trump

In December 2017, President Donald J. Trump gave NASA a new direction, telling the agency to work with international and commercial partners to refocus exploration efforts on the moon, with an eye to eventually going on to Mars and even beyond. As stated in Space Policy Directive-1, "The NASA Administrator shall, 'Lead an innovative and sustainable program of exploration with commercial and international partners to enable human expansion across the solar system and to bring back to Earth new knowledge and opportunities. Beginning with missions beyond low-Earth orbit, the United States will lead the return of humans to the Moon for long-term exploration and utilization, followed by human missions to Mars and other destinations.' " 

The Exploration Campaign is a national and agency effort focused on three core domains: low Earth orbit; lunar orbit and surface; and Mars and other deep space objectives. The campaign has four strategic goals:

[/li]
• Transition U.S. human spaceflight in low-Earth orbit to commercial operations, which support NASA and the needs of an emerging private sector market.
• Extend long-duration U.S. human spaceflight operations to lunar orbit.
• Enable long-term robotic exploration of the Moon.
• Enable human exploration of the Moon as preparation for human missions to Mars and deeper into the solar system.
  

Each focus area has a set of objectives:

Low-Earth orbit objectives:

Спойлер

- End direct support to ISS by 2025 while stimulating commercial industry to develop capabilities NASA and private sector can utilize and meet NASA's exploration risk mitigation and science requirements.
- Starting in 2018, increase the breadth and depth of commercial and international LEO activities.
- Specifically:
-- Offer to expand the International Space Station partnerships to new nations, including new international astronaut visits.
-- Based on inputs fr om current ISS partners, commercial, stakeholders to shape the plan for the transition of LEO activities fr om direct government funding to a commercial basis on independent commercial platforms or a non-NASA operating model for some form of the ISS by 2025.
-- Expand public-private partnerships to develop and demonstrate technologies and capabilities to enable new commercial space products and services.

[свернуть]

Lunar orbit and surface objective:
- Establish a long-term presence in the vicinity of and on the Moon, realizing science and human exploration advancement, while also enabling other National and commercial goals.

Lunar orbit objectives:
- Conduct the uncrewed SLS/Orion first flight in 2020 to the lunar vicinity.
- Conduct a crewed flight sending Americans around the Moon in 2023.
- Establish a human tended lunar orbiting platform for crews to visit fr om earth, to transit to and fr om the lunar surface, and to depart to and return from Mars.
- Develop the Lunar Orbital Platform-Gateway that, at a minimum:
-- Emplaces a power-propulsion (communications) element (PPE) around the Moon by 2022. The development of this first strategic element will incorporate innovative procurement and partnering strategies, capitalize on US commercial communication satellite capabilities, demonstrate high power solar electric propulsion technology, and provide the critical functionality for the rest of the cislunar orbital platform.
-- Performs science and technology activities, for example, lunar sample return and the operation of lunar robotic and in-space systems.

Lunar surface objectives:
- Orchestrate a lunar robotics campaign with a focus on growing a commercial base of partnerships and activity that can support U.S. science, technology, and exploration objectives. Include international participation, wh ere appropriate.
-- Support a small commercial lander initiative with an initial strategic presence on the Moon no later than 2020.
-- Develop (a mid-to-large scale lander initiative working toward human-rated lander. This initiative will focus on enabling commercial and international partnerships.
-- Support an early science and technology initiative that includes Lunar CubeSats, a Virtual Lunar Institute and other activities.
- Further enable and nurture entrepreneurial and commercial market forces that will define long-term human exploration and exploitation of the lunar surface.
- Aggressively characterize lunar resources so that their potential future exploitation can be addressed.

Mars and other deep space objectives

Спойлер

- Maintain and grow U.S. leadership at Mars with a rover in 2020, as a first step of a sample-return strategy, searching for past life and demonstrating oxygen production. Use this mission as a building block for a subsequent round-trip robotic mission with the historic first launch off another planet and sample return through the lunar gateway and the broader exploration architecture.
- Prioritize and guide investments and partnerships in long-pole technology areas and resource characterization needed for the exploration of Mars and other deep space destinations.
- Develop standards for human long-duration deep space transportation vehicles.

[свернуть]

Cross-cutting objectives:
- Establish NASA roles as architect, systems integrator, and expedition lead.
- -Define an open architecture that meets National objectives, enables its partners, and wh ere appropriate, interfaces with other partner and entities' goals and objectives
-- Relatedly, develop system interface standards and requirements designed, wh ere appropriate, for commercial and international collaboration
- Seek and develop substantial new international, commercial, and inter-agency partnerships, leveraging current International Space Station (ISS) partnerships and building new cooperative ventures for exploration.
-- Expand international, commercial, and inter-Agency partnerships on the ISS to provide a proving ground and incubator for new partners while helping to offset the costs of operations.
-- Expand International, commercial, and inter-Agency opportunities for research and technology development to offset the costs of operations.
-- Continue US Government research and technology development necessary for the broader Lunar Exploration Campaign.
-- Seek potential incentives that could enable broader participation by providing commercial transportation and access for both cargo and crew to the ISS for new users of space.
- Interact with and leverage wh ere appropriate lunar orbital and surface activities outside of NASA (e.g. depots, on-orbit assembly, inter-nodal servicing, and scientific assets and facilities).

This page will be updated as events warrant.

Last Updated: April 17, 2018
Editor: Brian Dunbar

Только непонятно кто под этим подписался, т.к. в Space Policy Directive-1 такого кажется нету.
И теги поменяли на Tags:  Moon and Mars  а было  Tags:  Journey to Mars

[triage]

Российское МИА Россия сегодня

 https://sputniknews.com/science/201804211063787345-nasa-awards-first-gateway-contracts/
22:14 21.04.2018
As the space race heats up, the first contracts for the manufacture of key components for humanity's Gateway orbital lunar base will be awarded in 2019, according to NASA.
...
Contracts for power and propulsion systems will be announced, as well as those for habitation and life-support, according to a Thursday statement from NASA associate administrator William Gerstenmaier during the 2018 Space Symposium conference in Colorado.
...

Вот интересно сравнить русский текст РИА и
 https://ria.ru/space/20180423/1519190888.html с https://ria.ru/space/20180423/1519192520.html
на английском
 https://sputniknews.com/science/201804231063818393-us-space-suits-russian-lunar-spacewalks/
и на немецком
 https://de.sputniknews.com/wissen/20180423320446366-usa-russland-mondstation-streit/

И некоторые пиарятся

 https://ria.ru/science/20180423/1519227881.html
МОСКВА, 23 апр — РИА Новости. Сенатор от Крыма, член международного комитета Совфеда Сергей Цеков предложил американцам использовать российское космическое оборудование, поскольку оно более надежное.

Спойлер

Ранее США предложили России использовать для выхода в открытый космос скафандры американского производства вместо российских "Орланов".

"Я думаю, что это они должны стремиться выходить в космос в наших скафандрах", — сказал Цеков РИА Новости в понедельник.

По его словам, что касается безопасности — "российская продукция зарекомендовала себя лучше, у США было больше аварий и гибели людей".

Парламентарий подчеркнул, что хотя в 90-е годы в России был спад в развитии космической отрасли, сейчас РФ успешно реализует различные проекты. Он также напомнил, что в Крыму, в Евпатории находился центр управления полетами.

"Пользоваться их скафандрами? Не знаю, я бы не стал. Пусть с нас пример берут", — заключил политик.

[свернуть]