Орёл (бывшая "Федерация") готовится к полёту

Автор zandr, 17.05.2017 23:25:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

KL

ЦитироватьRifkat пишет:
https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Вполне логичное решение. Вот цитата из годичной давности публикации. За год, похоже, ничего не изменилось:

 
ЦитироватьСтарое перспективнее нового
 
Какие же цели теперь ставятся перед новым российским кораблем? В информационно-аналитических материалах по стратегии развития госкорпорации «Роскосмос» на период до 2025 г. и период до 2030 г., подготовленных в марте 2017 г., говорится, что ведутся работы по созданию прорывных продуктов и технологий, совершенствования используемой техники, разработки попутных технологий для экономики страны. К перспективным технологиям «Роскосмос» в области пилотируемых полетов отнес:
 

  • технологии защиты экипажа от длительного воздействия радиационного излучения;

  • технологии длительно работающих в автономном режиме систем жизнеобеспечения длительных полетов в условиях радиации;

  • технологии автономного медико-биологического обеспечения длительных полетов в условиях радиации;

  • технологии роботизированных средств с элементами искусственного интеллекта;

  • 3D-биопринтинг.
Однако, «длительные полеты в условиях радиации» – это миссии в дальний космос, к Луне и Марсу, поскольку на низких орбитах магнитное поле Земли от радиации как раз защищает. С учетом того, что такие полеты выведены из ФКП-2025, развитие первых трех перспективных технологий из этого списка – работа исключительно на далекое, неопределенное будущее.
 
Ранее, в материалах РКК «Энергия» о корабле «Федерация» говорилось, что его задачами являются обеспечение национальной безопасности, технологической независимости, доступа России в космос со своей территории, доставка людей и грузов на орбитальные станции, полет на полярную и экваториальную орбиту Луны и обеспечение посадки на нее. К слову, посадку на Луну должен выполнять другой корабль, специально для этого предназначенный, – лунный взлетно-посадочный модуль, «Федерация» для этого не предназначена. Первые две задачи (безопасность и независимость) – декларативные, поскольку они решаются силами науки и промышленности всей России, а не только ее ракетно-космической отраслью, и уж конечно – не пилотируемым космическим кораблем.
 
А вот с остальными задачами – доставка людей и грузов на станции – успешно справляется уже имеющийся «Союз». Причем, потребности создавать что-либо с расширенными характеристиками пока не наблюдается. Наоборот, из-за задержки запуска к МКС многофункционального лабораторного модуля «Наука» численность экипажа российского сегмента с апреля 2017 г. сокращается с трех до двух человек. Из-за этого теперь на каждом «Союзе» лишь одно место будет занимать космонавт России.
 
С 2019 гг. США планируют начать эксплуатацию своих коммерческих пилотируемых кораблей Dragon V2 и Starliner. Тогда потребность в «Союзах» сократиться вдвое. С учетом дальнейших возможных задержек запуска как «Науки», так и связанных с ним универсального и научно-энергетического моделей, до конца эксплуатации МКС в 2024 г. «Союз» вполне сможет обеспечивать ротацию экипажей. И на дальнейшую перспективу, если планы экспедиций к Луне и Марсу так и не одобрят, возможностей «Союза» вполне хватит. Достаточно лишь проводить его регулярные модернизации для дальнейшего повышения комфортности, безопасности и надежности.
 
Получается, для «Федерации» нет таких задач, которые не мог бы решить «Союз». В такой ситуации наиболее вероятным развитием событий представляется либо дальнейшая сдвижка сроков запуска нового корабля, либо полная отмена программы, как это уже было в случае с «Зарей» и «Клипером». Взамен можно будет объявить очередной конкурс на новый корабль. Ведь, как сказал в том же интервью «Коммерсанту» в декабре 2016 г. глава «Роскосмоса» Игорь Комаров, «невозможно наших конструкторов и инженеров оставить без таких масштабных задач, поэтому мы предусмотрели в программе работы, которые будут использоваться для формирования определенного задела». Если нет конкретных целей в космосе, а разработка новых кораблей ведется ради самого процесса разработки, то принципиально неважно для каких задач создается эта техника.
 


Искандер

#681
ЦитироватьRifkat пишет:
https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Говорил что так будет с самого начала проекта, а чёт грустно. (
Идут лихие времена, консервировать нужно всё... Сохранять критические центры компетенции, а то рухнет всё и не соберешь потом...
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Старый

ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
 https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Говорил что так будет с самого начала проекта, а чёт грустно. (
Идут лихие времена, консервировать нужно всё...
Лихие времена были когда эта бредятина зарождалась. Все эти Триперы/Педерации могли возникнуть только в период полного затмения.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Искандер

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
 https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Говорил что так будет с самого начала проекта, а чёт грустно. (
Идут лихие времена, консервировать нужно всё...
Лихие времена были когда эта бредятина зарождалась. Все эти Триперы/Педерации могли возникнуть только в период полного затмения.
Давно говорилось что России нужна разве что четырёхместная, более удобная замена/модернизация Союза оптимизированная как НОО-такси. Мерянее причандалами с первой экономикой приводит к очередному пшику. Уже даже собственный "Зенит" не нужен и любая замена летающим носителям не нужна... ( А это не правильно!
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Чебурашка

Короче, как я понял, дидами наложено проклятия - летать до скончания веков на "Союзе".... 

Все проекты создать другой пилотируемый ккорабль в конечном итоге заканчивались ничем -  Союз-ВИ,  ТКС, Буран, Заря, Клипер и т.п. 

Попытка объехать проклятие на кривой козе (ведь "Федерация" означает то же "Союз" на латинском языке), не прошла...

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
 https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Говорил что так будет с самого начала проекта, а чёт грустно. (
Идут лихие времена, консервировать нужно всё...
Лихие времена были когда эта бредятина зарождалась. Все эти Триперы/Педерации могли возникнуть только в период полного затмения.
Лихие времена начались с Н-1Л-3, когда отрасль поняла, что с государства можно поиметь большие деньги, не давая реального выхлопа и не неся за это серьезной ответственности. С тех пор отрасль начала превращаться в "вещь в себе", которая ориентирована на обслуживание собственного существования. При этом полезный результат (навигация, связь, ДЗЗ, наука и т.п.) невелик, а львиная часть ресурсов тратится на "грандиозные", но никчемные проекты.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Искандер

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьRifkat пишет:
 https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Говорил что так будет с самого начала проекта, а чёт грустно. (
Идут лихие времена, консервировать нужно всё...
Лихие времена были когда эта бредятина зарождалась. Все эти Триперы/Педерации могли возникнуть только в период полного затмения.
Лихие времена начались с Н-1Л-3, когда отрасль поняла, что с государства можно поиметь большие деньги, не давая реального выхлопа и не неся за это серьезной ответственности. С тех пор отрасль начала превращаться в "вещь в себе", которая ориентирована на обслуживание собственного существования. При этом полезный результат (навигация, связь, ДЗЗ, наука и т.п.) невелик, а львиная часть ресурсов тратится на "грандиозные", но никчемные проекты.
Это значит, что утерян контроль за здравым смыслом любого начинания. 
Система не защищена от попила, хуже того - попил её суть...
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Astro Cat

ЦитироватьИскандер пишет:
Давно говорилось что России нужна разве что четырёхместная, более удобная замена/модернизация Союза оптимизированная как НОО-такси.
Зачем? В теннис играть пара на пару?

sychbird

#688
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Лихие времена начались с Н-1Л-3, когда отрасль поняла, что с государства можно поиметь большие деньги, не давая реального выхлопа и не неся за это серьезной ответственности. С тех пор отрасль начала превращаться в "вещь в себе", которая ориентирована на обслуживание собственного существования
Диагноз достаточно точный. 

Но я бы добавил, что это закономерность более общего масштаба. Когда отрасль преодолевает некий масштабный барьер  по количеству и качеству привлекаемых высококвалифицированных людских, а также  материальных и финансовых ресурсов, оно становиться политическим субъектом. 

И превращается в горячую картофелину. Держать больно, и бросить нельзя. Любые преобразования возможны только в узком коридоре возможностей.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Neru

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Зачем?
Два обязательных платных туриста. 
А если честно - кто-то обязательно знает. 
Скорее всего из-за лунной программы.

Искандер

#690
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьИскандер пишет:
Давно говорилось что России нужна разве что четырёхместная, более удобная замена/модернизация Союза оптимизированная как НОО-такси.
Зачем? В теннис играть пара на пару?
1. Чтобы сохранить компетенцию. И это основная причина.
2. Союз не очень удобен в этом качестве, оптимизированный вариант расширит как варианты загрузки, так и удобство экипажа. СА ну очень маленький и тесный!
3. Туристы. 3 это в полтора раза больше чем 2!
4. Паритет, NASA будет возить по 4 человека
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Лихие времена начались с Н-1Л-3, когда отрасль поняла, что с государства можно поиметь большие деньги, не давая реального выхлопа и не неся за это серьезной ответственности. С тех пор отрасль начала превращаться в "вещь в себе", которая ориентирована на обслуживание собственного существования. 
Диагноз верный но началось это явно не с Н1-Л3.  На мой взгляд это началось с "третьего поколения" МБР - Р-36М, УР-100Н. Собственно все эти ракеты и были созданы исключительно для оправдания существования отрасли. Не забываем что основной продукцией отрасли являлись боевые ракеты.
 Н1-Л3 и Энергию/Буран государство заказало само из своих политических соображений и заставило отрасль их делать,  отрасль не хотела, государство ей навязало. А вот следующее после Р-36 и УР-100 поколение ракет было навязано стране самой отраслью для оправдания своего существования. 
 Из ракет-носителей первым представителем этой тенденции стал Зенит. 
 В области двигателестроения "работа отрасли на себя" началась с двигателей Глушко ряда РД-170 и для ракет Р-36М. 

Лихие времена в ракетостроении начались с начала 70-х. Но что хуже всего - такие же лихие времена начаись и во всех остальных отраслях  промышленности. Вместо работы на страну отрасли экономики начали работать на себя. 

ЦитироватьПри этом полезный результат (навигация, связь, ДЗЗ, наука и т.п.) невелик, а львиная часть ресурсов тратится на "грандиозные", но никчемные проекты.
 Все эти спутники дают хороший качественный результат. Без навигации, разведки, связи оборона страны в наше время невозможна. 
 А вот ттретье поколение МБР и РН (Р-36М, УР-100Н, МР-УР-100,Зенит) не дало абсолютно ничего по сравнению с предыдущим поколением. РГЧ можно было поставить и на ракеты второго поколения, в остальном качественного изменения не произошло. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Лихие времена начались с Н-1Л-3, когда отрасль поняла, что с государства можно поиметь большие деньги, не давая реального выхлопа и не неся за это серьезной ответственности. С тех пор отрасль начала превращаться в "вещь в себе", которая ориентирована на обслуживание собственного существования. 
Этот диагноз справедлив для всей страны. Вместо работы на страну отрасли промышленности стали работать на себя. Началось это на рубеже 70-х и в конечном итоге и стало одной из основных причин краха СССР. 
 Политическая причина всего этого безобразия - заставлять руководство отраслей и предприятий работать на страну, требовать с них ответа, стало считаться сталинизмом. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Чебурашка

ЦитироватьСтарый пишет:
Этот диагноз справедлив для всей страны.
Не срацца... Вам обещают "десятилетие блестящих побед"
ЦитироватьСтарый пишет:
заставлять руководство отраслей и предприятий работать на страну, требовать с них ответа, стало считаться сталинизмом.
А разве не у вашего любимого руководителя фирменная фишка кадровой политики - пересаживать обосравшихся руководителей в другое кресло. И так по кругу.

hlynin

ЦитироватьСтарый пишет:
Без навигации, разведки, связи оборона страны в наше время невозможна.
Страшно переживаю за страны, где всего этого нет. Их уже захватили злобные ракетчики?

Старый

Цитироватьhlynin пишет: 
Страшно переживаю за страны, где всего этого нет. Их уже захватили злобные ракетчики?
Их захватили злые пиндосы. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьЧебурашка пишет: 
Не срацца... Вам обещают "десятилетие блестящих побед"
Обещать не значит жениться... :( 

ЦитироватьА разве не у вашего любимого руководителя фирменная фишка кадровой политики - пересаживать обосравшихся руководителей в другое кресло. И так по кругу.
У Брежнева, чтоль? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Инфан

ЦитироватьRifkat пишет:
https://lenta.ru/news/2018/05/30/souyz5/

так что сокращаем "Федерацию" до "Союза - МММ"...
Последнее слово Ивана Моисеева, оно, конечно, имеет больший вес, чем даже слово президента.

Max Andriyahov

Цитироватьимеет больший вес, чем даже слово президента.
и что же сказал Президент?

Rifkat

#699
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Цитироватьимеет больший вес, чем даже слово президента.
и что же сказал Президент?
Он сказал "поехали!" "гм...", посидев в "Клипере". То же самое сказал, посидев в "Федерации". С тем же результатом.
Дрион покидает Землю