ПТК НП2

Автор ronatu, 13.01.2011 11:22:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

SGS_67

ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьА ПТК продолжать проектировать малыми силами под будущую РН, для чего прикупить побольше отечественной фанеры...
Нельзя. .. Во вторых это будет создавать иллюзию. А нет ничего хуже чем крах иллюзий .
А что, у кого то на форуме он ещё не наступил?  :)  Ау, отзовитесь!
У меня - нет.
По причине их отсутствия с начала 90-х..

Старый

ЦитироватьSGS_67 пишет: 
По причине их отсутствия с начала 90-х..
Во, блин! У тебя на начало 90-х ещё были какието иллюзии?  :o
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Кубик

Забудьте про освоение Луны , базы, добычу ископаемых. :|
Цитировать.Как показали первые наблюдения поверхности Луны в марте и апреле, на спутнице нашей планеты идут постоянные "каменные дожди" – за 11 часов наблюдений ученые зафиксировали четыре падения небольших астероидов размером с Челябинский метеорит, локализовали их кратеры и измерили их температуру в момент рождения этих воронок.
Как ожидают планетологи, за 22 месяца работы телескоп в Крионери зафиксирует тысячи и десятки тысяч таких вспышек и эпизодов.
https://ria.ru/science/20170530/1495363690.html
Туристы-экстремалы могут найти место подходящим  для посещения.. ;)  Это и так прикинуто давно, вроде считали ? Да и в реале пока ничего из севшего на поверхность не раздолбало..
И бесы веруют... И - трепещут!

Leonar

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
обеспечить непрерывное пребывание россиянина в космосе" поставить некому.
Еб плохая цель...
Конкретнее надо
Вот база на луне - цель
Цель должна быть реальной и осуществимой. Нереальная неосуществимая цель это отсутствие цели.
а реальная и осуществимая

Практик

ЦитироватьPaleopulo пишет:

... волевое решение свернуть ПК уже принято

3. Сократили экипаж МКС.
4. С 2019 года число полетов снова сокращается до двух в год.



3. По одёжке протягивай ножки...или на  ПК секвестр не должен распространяться?
 
4. Справедливости ради замечу, что переход на 4 Союза начался после завершения полётов Шаттлов. До этого запускали 2 в год и никто про решение свернуть ПК  не говорил.

Так что про свёртывание ПК это только ваши хотелки :)

Практик

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитировать 
Вот база на луне - цель
Цель должна быть реальной и осуществимой. Нереальная неосуществимая цель это отсутствие цели.
Какая может быть у ПК следующая цель после МКС? Если не Луна, то тем более не Марс...
Ну тогда ЛОС! Нет? Тогда какая? Закрытие ПК не предлагать! :)

Paleopulo

ЦитироватьСтарый пишет:
А представить что тиснут противники когда вобще сольёшь пилотируемую космонавтику?
Это другой уровень, здесь проще развернуться. Просто обеспечение присутствия (болтания на НОО без цели) обгадить легче (с цифрами затрат в том числе), чем прекращение полетов "до появления в них потребности". Ну, как СССР вообще отказался от полетов на Луну, заявив, что "орбитальные станции - магистральный путь советской космонавтики".

Paleopulo

ЦитироватьСтарый пишет:
Так это ж разве плохо? Это ж хорошо. С продолжением потуг по ПТК космонавтика точно протянет ноги.
Отказ от разработки ПТК - однозначно хорошо, с этим никто не спорит. Вопрос в том, для чего это делать.

Paleopulo

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А зачем модернизировать, если от ПК отказываемся?
Потому что в отличии от США, в России принято хвост собаке резать по частям (школа Павлова, не иначе). По этому модернизация "Союза" будет просто объяснением отказа от ПТК. А полеты "Союза" (с новой ручкой :) ) прекратят после затопления МКС и одного - двух автономных полетов на 2 недели.

Paleopulo

ЦитироватьПрактик пишет:
3. По одёжке протягивай ножки...или наПК секвестр не должен распространяться?
 
 4. Справедливости ради замечу, что переход на 4 Союза начался после завершения полётов Шаттлов. До этого запускали 2 в год и никто про решение свернуть ПКне говорил.
 
 Так что про свёртывание ПК это только ваши хотелки
Должен, конечно. Только вот никто не привел реальной экономии от этого сокращения. Сплошные общие рассуждения. При этом еще завязанные на запуск МЛМ. То есть пока модуль не запустили, экономим 1 Прогресс в год. Это при том, что для той же "Ангары" те же обоснователи пишут невозможности снижения стоимости продукции без увеличения производства. То есть три Прогресса в год не факт что будут на 1/4 дешевле четырех. Зарплаты платить надо все равно, налоги на землю и фонды, прочие прелести - не будет ведь экономии  :)

Да, по 2 летали давно. Но сворачивать производство - это вещь обратная его развитию, разве нет? Сокращение выпуска продукции - первый шаг к остановке производства.

Это не хотелки, это объективный (как мне кажется :) ) анализ действий и заявлений руководства космической отраслью (в неюбилейные моменты).

Старый

ЦитироватьPaleopulo пишет: По этому модернизация "Союза" будет просто объяснением отказа от ПТК.
По моему объяснять надо отказ от того что есть. А отказ от того чего нет объяснять не надо. 
Поэтому отказ от Союза надо объяснять, а отказ от ПТК объяснять не надо. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Инфан

#6831
ЦитироватьПрактик пишет:
По одёжке протягивай ножки...или наПК секвестр не должен распространяться?
Не, разумеется.
И потом, надо помнить, что кроме России есть и другие космические державы. Они сделают то, отчего откажемся мы.

Практик

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
По одёжке протягивай ножки...или наПК секвестр не должен распространяться?
Не, разумеется.
И потом, надо помнить, что кроме России есть и другие космические державы. Они сделают то, отчего откажемся мы.
Они это сделают в любом случае, иначе как объяснить своему налогоплательщику почему "империя зла" возит "добрых и пушистых" носителей демократических ценностей на МКС и поддерживает её топливом который год подряд! :)

Искандер

ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
обеспечить непрерывное пребывание россиянина в космосе" поставить некому.
Еб плохая цель...
Конкретнее надо
Вот база на луне - цель
И больше чем было и не полет на марс
[/USER]
База это не цель, это бесконечный попил.
1. На Луне людям делать пока нечего. Достаточно отметиться флаговтыком, если конечно очень хочется. А для этого ПТК НП не нужен - Союз создавался как лунный корабль.
2. Луну можно чудненько исследовать автоматами и телероботами. И это будет много полезней чем строить бетоно-кубокилометры космодромов, вкладывать баблос в проекты вчерашнего дня и супертяжи, которые и непосильны, и непонятно для чего нужны.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Diy

#6834
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Да потому что цель больно стремная. Поставишь такую, а разные твои политические противники быстро тиснут статейки о том, как это убого после того, как мы были "впереди планеты всей". Политики так 
А вот тут не уверен. Все, что мы наблюдаем сейчас (не на словах, а на деле), говорит о том, что волевое решение свернуть ПК уже принято.
1. Отказались от пилотируемого варианта "Ангары".
2. Отказались от пилотируемых запусков в Восточного.
3. Сократили экипаж МКС.
4. С 2019 года число полетов снова сокращается до двух в год.
5. Слова о том, что российский сегмент можно перевести в посещаемый уже прозвучали, и с разных "трибун".

Отсюда один шаг сначала до отмены монструозного ПТК НП в пользу очередной модернизации "Союза", а затем, после завершения МКС, и до прекращения полетов "Союзов" (так сказать "вплоть до возобновления в этом потребности"  ;)  .

Считай это моим прогнозом.
Все это вписывается в давно заявленную идею перехода к освоению дальнего космоса, экономя на околоземном.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Старый

ЦитироватьDiy пишет: 
Все это вписывается в давно заявленную идею перехода к освоению дальнего космоса, экономия на околоземном.
Так и ни асилив  околоземный принимаемся за дальний?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=452763
Цитировать01.06.2017 11:39:55
       Санкт-Петербург. 1 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Пилотируемые пуски с космодрома Восточный будут продолжены, от Байконура Россия также не намерена отказываться, сообщил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.
       "Нет, это неправильная информация", - сказал Д.Рогозин журналистам на Петербургском международном экономическом форуме, отвечая на вопрос об отказе от запусков пилотируемых кораблей с "Восточного".
       "Продолжим также использовать инфраструктуру Байконура с тем, чтобы сочетать возможные инвестиции казахской стороны, они будут вложены в реконструкцию стартового стола ракеты "Зенит". Мы же хотим воссоздать ракету среднего класса, после нее мы начнем пилотируемые пуски. Пилотируемые пуски с Восточного также планируются", - добавил вице-премьер.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Большой


кусочек из презентации Роскосмоса
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Chilik

^^^
народ, помогите с картинкой.

1. число космонавтов выросло с 3 до 4.
2. масса КК выросла с 7,2 т до 16 т.
3. стоимость доставки космонавта на орбиту снизилась.

где и что я не догоняю?

Leonar

ЦитироватьChilik пишет:
1. число космонавтов выросло с 3 до 4.
2. масса КК выросла с 7,2 т до 16 т.
3. стоимость доставки космонавта на орбиту снизилась.
1. Число так же и осталось относительно недавнего
2. Масса кк снизиласть с 20т до 16т, масса возвращаемого аппарата так и осталось 7,2 снизилась масса агрегатного отсека ввиду меньшей заправки для ноо
3. Снизилась ввиду уменьшения стоимости носителя относительно ангары
А сам аппарат стоит почти как союз, но на одного чела больше везет