ПТК НП2

[Старый]

testest пишет:
3. Зачем нам вообще тяжеленный низкоорбитальный корабль, который в разы дороже "Союза", требует ракеты в 2,5 раза большей грузоподъемности и может доставить в космос четырех человек вместо трех, если у нас даже на имеющемся трехместном корабле одно место пустует?

Могу напомнить как вобще родился этот "ПТКНП" . В период шальных нефтедолларов , бума космического туризма и извоза на МКС Энергия решила что на четырёхместном корабле она сможет продавать вдвое больше пассажирских кресел чем на трёхместном. И продвинула прожектик четырёхместного корабля. Его подхватило руководство отрасли как наглядную иллюстрацию наших космических потенций. Таким образом все оказались намертво повязаны с этой химерой и теперь уже не могут остановиться и отказаться. Хотя в изменившихся отбстоятельствах она полностью потеряла смысл, но отвечать на вопрос "а хрен ли вы 20 лет трындели?" никто не хочет. Вобщем полная аналогия с Ангарой. 

Вобщем коротко - Эгнергия родила это чюдо для извоза туристов, а теперь от него просто никто уже не может отказаться. 
 Вот "для чего" нам ПТК НП. 

[Старый]

mihalchuk пишет: 
Сдаётся мне, после беспилотного пуска ПТК будет изрядный перерыв.

Сдаётся мне беспилотного пуска не будет. Если только чугуниевый ГВМ.

[Старый]

Практик пишет: 
Между отказом от Союза до создания ПТК в лучшем случае 5 лет (на мой взгляд). При этом подчёркиваю - ПЯТЬ лет без пилотируемого космоса соответствующими сокращениями временно "лишних" людей....

За это время сдохнут все, и ишак, и Ходжа и даже падишах. Ишак сдохнет первым.

[Старый]

Виктор Левашов пишет:

Старый пишет:

Виктор Левашов пишет:
Интересно, что первично?
Корабль под ракету делать или ракету под корабль строить?

Первичны цели и задачи. Если их нет то не будет ни ракеты ни корабля.

Контраргумент: и РН Союз и РН Протон изначально ведь задумывались как баллистические ракеты, супостатов громить.

Это не контраргумент, это подтверждение. И Р-7 и УР-500 создавались для решения конкретных, определённых, насущных, ясно понимаемых целей и задач. Не будь этих целей и задач, на данные ракеты никто не дал бы ломаного гроша.

[George]

Lanista пишет:
1. "Ангара" А5П как средство выведения ПТК на ОИСЗ появилась уже наэтапе техпроекта. Изначально велась разработка корабля и ракеты-носителя с рабочим названием "Русь", которая базировалась на технологиях и опыте ракет "Энергия" и "Зенит". Далее в силу различных соображений руководство отрасли приняло решение отказаться от ракеты "Русь" в пользу проекта "Ангара".

И наконец, самое главное - она на российской территории. 

Lanista пишет:
2. Объективные и субъективные трудности в создании пилотируемой версии "Ангары" "тянули" проект назад и тогда первый раз сроки "поплыли"

Разработка "Русь-М" была со многими неизвестными. Особенно двигатели второй ступени, их было аж четыре, до сих пор не отработаны. "Русь-М" превратилась бы в долгострой, отнимавший драгоценное время и средства. Она бы и сегодня не совершила бы ни одного полета, благо Поповкин прикрыл этот *** стыд. "Энергия" всегда отличалась заносчивостью и это тоже пример. Собственная РН под собственный ПТК за госсчет. 

Lanista пишет:
Темп работ по ПТК при этом не снижается, а наоборот приобретает большую определённость и целенаправленность. Сдвиг на год, очевидно, обусловлен желанием разнести два значимых старта - РН "Ангара" с Восточного и летные испытания ПТК.

А вот тут полно камней, дорога может сделаться непроходимой. Перенос на иностранную территорию с алчущими деятелями вносит большую неопределенность в этот проект. Предыдущий опыт 25 лет ничему не учит. Если бы "Энергия" делала бы ПТК за свой счет, так ветер в паруса, я бы набрал попкорна, видя, как она будет пробираться среди алчных казахских чиновников, которым Россия не указ. 

Lanista пишет:
При этом никто и никогда не говорил об отмене пилотируемых стартов с Восточного!

Официальной информации нет, но если сие по твердится, то это будет второй отказ от пилотируемых пусков с Восточного. 

Lanista пишет:
Предполагается создание сверхтяжелого носителя под лунную программу, старты которого будут осуществляться со стартовой позиции на космодроме Восточный.

"Пятизенит" с ПТК НП выглядит утопией из-за огромных издержек на него. В этом топике осуждалось иное применение "пятизенита", более бюджетное и имеющее большие шансы на реализацию. Кому-то в "Энергии" нужно умерить фантазии.  

[George]

Старый пишет:
Это не контраргумент, это подтверждение. И Р-7 и УР-500 создавались для решения конкретных, определённых, насущных, ясно понимаемых целей и задач. Не будь этих целей и задач, на данные ракеты никто не дал бы ломаного гроша.

На первую гражданскую РН в СССР дали немного денег потому, что не хотели обижать Королева, который был вхож к Хрущеву. Программа Н1 постоянно испытывала недостаток ресурсов. Сегодня нет Королева, а под заносчивую "Энергию" средств никто не даст.

[George]

Старый пишет:
Сдаётся мне беспилотного пуска не будет. Если только чугуниевый ГВМ.

Если дойдут до беспилотного пуска, то это будет еще успех. Крайне сомнительно, что с Байконура ПТК НП когда-то полетит в пилотируемом режиме.

[Практик]

Старый пишет:

Практик пишет:
Между отказом от Союза до создания ПТК в лучшем случае 5 лет (на мой взгляд). При этом подчёркиваю - ПЯТЬ лет без пилотируемого космоса соответствующими сокращениями временно "лишних" людей....

За это время сдохнут все, и ишак, и Ходжа и даже падишах. Ишак сдохнет первым.

Хочется спросить, ишак это ПТК? А сколько обычно в природе живут ишаки - лет 15...тогда этот ишак (этот ПТК) умрёт в 23-ем?
Нет, за ПЯТЬ лет физически никто не сдохнет! Просто до 23-го ПТК будет молча наблюдать за полётами Союзов весь из себя в пенопласте с красивыми надписями! А в 24-ом, не дождавшись отказа от Союзов тихо почит в бозе! т.е. в пенопласте!

[Старый]

Практик пишет:

Старый пишет:

Практик пишет: Может, в условиях секвестра сосредоточить все силы на РН?

На строительстве наземной космической инфраструктуры.

Это бочка без дна, что-то вроде бетонокилометра    Там любой бюджет освоят и ещё не хватит...

Дык! В этом и весь смысл!

А вот кто скажет, амеры новые столы под РН делали в последние 15-20 лет?

Частные фирмы за свои деньги делали под свои ракеты. 
За свои деньги. Поэтому и получалось у них дёшово и эффективно. 
Из госструктур на ум приходит разве что Союз в Куру, но и там заметно что экономили деньги. 

[Старый]

Практик пишет: 
Хочется спросить, ишак это ПТК? А сколько обычно в природе живут ишаки - лет 15...тогда этот ишак (этот ПТК) умрёт в 23-ем?    

Ишак это пилотируемая космонавтика. "Научить ишака разговаривать" это "перевести ПК на ПТК". В этой затее пилотируемая космонавтика сдохнет первой. Потом Энергия. А потом и власти страны. 

Нет, за ПЯТЬ лет физически никто не сдохнет! 

Легко. Пилотируемая космонавтика и счас никому не нужна, висит гирей на ногах. А за пять лет без полётов она сдохнет гарантированно. 

Просто до 23-го ПТК будет молча наблюдать за полётами Союзов весь из себя в пенопласте с красивыми надписями! А в 24-ом, не дождавшись отказа от Союзов тихо почит в бозе! т.е. в пенопласте! 

ПТК это учебник с помощью которого обещают научить ишака говорить. То есть совершенно пустое и никчёмное хотя и красивое. С большими буквами и цветными картинками.

[Paleopulo]

Старый пишет:
Сдаётся мне беспилотного пуска не будет. Если только чугуниевый ГВМ.

Почему обязательно чугуниевый? Просто макет. Без уточнений, есть в нем что-то внутри, или он полностью "деревянный".

[Paleopulo]

George пишет:
 Крайне сомнительно, что с Байконура ПТК НП когда-то полетит в пилотируемом режиме.

Любые пилотируемые пуски в РФ возможны только с Байконура. Хотя бы пой причине, что ни НАСА, ни ЕКА не даст согласия на полеты с Восточного. Даже если вдруг там лет через 20 что-то в этом плане и получится.

[Paleopulo]

Старый пишет:
Могу напомнить как вобще родился этот "ПТКНП" . В период шальных нефтедолларов , бума космического туризма и извоза на МКС Энергия решила что на четырёхместном корабле она сможет продавать вдвое больше пассажирских кресел чем на трёхместном. И продвинула прожектик четырёхместного корабля.

Вообще-то, ЕМНИП, этот "корабль" - наследие "Клипер", задачи которого были на 100% узкополитические. Перед очередными выборами кто-то из руководителей космической отрасли на встрече с президентом (уже не помню, кто тогда во царях был) ляпнул что-то вроде "мы уже делаем корабль, о котором американцы могут только мечтать". От этого все и пошло.

Под "туристов" Энергия делала Союз МС (тогда он вроде еще так не назывался), при чем прямо заявлялось о том, что преимущество корабля в том, что управлять им может 1 космонавт, следовательно можно будет включить в экипаж двух непрофессиональных участников полета. Недавно опять что-то (уже конкретно про МС) об этом прозвучало.

[Практик]

Старый пишет:

А вот кто скажет, амеры новые столы под РН делали в последние 15-20 лет?

Частные фирмы за свои деньги делали под свои ракеты.
За свои деньги. Поэтому и получалось у них дёшово и эффективно.
Из госструктур на ум приходит разве что Союз в Куру, но и там заметно что экономили деньги.

Выходит и тут мы лидеры! Бетон месить самое простое и самое прибыльное...     Наземная инфраструктура для РН под ПТК и Луну на Восточном заберёт две трети от стоимости разработки РН и ПТК (могу ошибаться! )! Обидно будет если всё построят (конечно же с кучей недоделок    ), а ишак возьми и сдохни!    
По уму бы отказаться от этого бетонокилометра, по крайней мере пока...но армия уже на марше, её не остановить!    
...а Ходжа это значит Энергия! Ну-ну!  

[Старый]

Практик пишет: Обидно будет если всё построят (конечно же с кучей недоделок    ), а ишак возьми и сдохни!  

Вместе с падишахом. Как случалось уже не раз.

[Искандер]

Старый пишет:

Искандер пишет:
 потому как в обществе без градации штанов нет цели достойной.

Без цветовой дифференциации штанов.

О-о! Точно!

[Искандер]

Практик пишет:

Искандер пишет:

Практик пишет:

Старый пишет:

Практик пишет: Может, в условиях секвестра сосредоточить все силы на РН?

На строительстве наземной космической инфраструктуры.

А вот кто скажет, амеры новые столы под РН делали в последние 15-20 лет?

Делали и делают. Под Антарес Orbital, Бока-Чита иксов, там можно сказать новый космодром даже.

Это частники, а за госсредства?

А государству зачем? Существующих хватает ещё и подсократить думают. Неиспользуемых старых вполне хватит для возможной модернизации. А частники они свою выгоду мутят, им нужно.

[Искандер]

Leonar пишет:

Старый пишет:

Искандер пишет:
 потому как в обществе без градации штанов нет цели достойной.

Без цветовой дифференциации штанов.

Там еще и по национальной градации есть...
Искандера поперло?

А что с моей национальностью то не так? 75% русский, 25% украинец - в чем проблема? Обычных славянских кровей.

[Чебурашка]

Есть какое-то заклятие, которое умертвляет все пилотируемые программы на терротории exСССР, что разрабатывались после "Союза".

Умерли так и не полетев с экипажем Л-1, Л-3, ТКС, Буран, Заря и т.п.

Может это не заклятье, а объективный процесс? Не нужно ничего нового, кроме "Союза"?

[Leonar]

Искандер пишет:
А что с моей национальностью то не так?

С вашей абсолютно ничего...
Просто начинается с классового неравенства, заканчивается любыми другими...