Международная лунная посещаемая платформа

Автор Salo, 27.06.2016 14:18:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

triage

#1380
Из-за картинки
Состав

вот только где у американцев официально (как у нас) говорится о создании лунной базы?
Цитироватьhttps://youtu.be/DfMcHBHwOQo
 https://youtu.be/DfMcHBHwOQo
Космонавтика – задача политическая
Роскосмос ТВ
Опубликовано: 5 февр. 2019 г.
Интервью Председателя научно-технического совета Роскосмоса, профессора, доктора технических наук Юрия Коптева.
Но про нее не слова.
... ДОР.... Луна, Луна.... У американцев двигается вправо, куча денег потрачена, мы - паритет, Китай, присутствие на мировой арене... политическая задача..... с Казахстаном чтобы облегчить финансовые затраты...
Лунный Союз не упоминается.

Bell

Цитироватьpnetmon пишет:
вот только где у американцев официально (как у нас) говорится о создании лунной базы?
Там типа другая схема - кратковременные экспедиции в любую точку Луны с орбитальной платформы. Ну тоже есть своя логика...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

triage

я просто к тому что наши Луно-база-лобисты базы приписывают и США и Китаю, хотя официально там о них не говорят.

Bell

Цитироватьpnetmon пишет:
я просто к тому что наши Луно-база-лобисты базы приписывают и США и Китаю, хотя официально там о них не говорят.
А что именно они "приписывают"?
На самом деле США и Китай не планируют систематических пилотируемых экспедиций на Луну?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

triage

#1384
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
я просто к тому что наши Луно-база-лобисты базы приписывают и США и Китаю, хотя официально там о них не говорят.
А что именно они "приписывают"?
На самом деле США и Китай не планируют систематических пилотируемых экспедиций на Луну?
Что написано на картинке "Лунная база после 2030" - где официальные сообщения США и Китая о создании того что написано на картинке после 2030 года?

Где вообще официальные сообщения "планируют систематических пилотируемых экспедиций на Луну"?  Может покажете что там написано о создании Базы на Лунной поверхности? Может покажете где вообще указаны "систематические пилотируемые экспедиции на Луну"?
 
Кто из трех: США, Китай, ЕКА(агенство) носится со своей лунной базой? Только ЕКА т.к. вообще не может самостоятельно совершить пилотируемый полет на Луну 

Bell

Цитироватьpnetmon пишет:
Может покажете где вообще указаны "систематические пилотируемые экспедиции на Луну"?
В официальных американских планах строительство посещаемой орбитальной платформы для полетов на Луну. Пилотируемых. Систематических. В официальных документах НАСА, одобренных Конгрессом США и заложенных в бюджет.
Я дам ссылки, если хочется в оригинале почитать. Как с английским? Пойти собирать ссылки?


Или претензия только к отсутствию американских планов по стационарной базе на поверхности Луны?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

triage

#1386
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Может покажете где вообще указаны "систематические пилотируемые экспедиции на Луну"?
В официальных американских планах строительство посещаемой орбитальной платформы для полетов на Луну. Пилотируемых. Систематических. В официальных документах НАСА, одобренных Конгрессом США и заложенных в бюджет.
Я дам ссылки, если хочется в оригинале почитать. Как с английским? Пойти собирать ссылки?

Или претензия только к отсутствию американских планов по стационарной базе на поверхности Луны?
Cтационарной базе на Луне. Вот где она тут хоть словом
Цитировать https://www.nasa.gov/feature/nasa-seeks-us-partners-to-develop-reusable-systems-to-land-astronauts-on-moon  

Feb. 7, 2019

NASA Seeks US Partners to Develop Reusable Systems to Land Astronauts on Moon
Пилотируемых, систематических - план полетов SLS на строительство окололунной станции?

А систематических лунных пилотируемых высадках на Луну есть? Вот хочется почитать в оригинале одобренное конгрессом США. И с лунной базой на поверхности Луны.

 https://www.nasa.gov/feature/nasas-exploration-campaign-back-to-the-moon-and-on-to-mars
большой список задач, но базы нету, как и систематических высадок на Луну

Bell

Цитироватьpnetmon пишет:
Cтационарной базе на Луне. Вот где она тут хоть словом

Пишу по-русски (перечитал, проверил - точно). Непонятные слова можете переспросить, разъясню


У американцев принята другая концепция исследования Луны - не нахождение на постоянной/посещаемой стационарной "наземной" базе, а непродолжительные высадки в различные точки поверхности.
Это как геологические партии высаживают с вертолетов в глухую тайгу на неделю, покопались, забрали. Но в несколько разных мест. Вместо того, чтобы построить в одном месте долговременный поселок геологов и исследовать локальный район.

Результат по объему получаемой информации примерно одинаковый.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

triage

#1388
Смайлик Мир-дружба-пиво....
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
я просто к тому что наши Луно-база-лобисты базы приписывают и США и Китаю, хотя официально там о них не говорят.
А что именно они "приписывают"?
На самом деле США и Китай не планируют систематических пилотируемых экспедиций на Луну?
первое сообщение было только про Лунную базу со слайда, а не про пилотируемую высадку.
вот только где у американцев официально (как у нас) говорится о создании лунной базы? 
на картинке выше у представителей Роскосмоса идет Международный Проект LOP-G
LOP-G > роботизированные высадки на Луну > Пилотируемая высадка на Луну > Лунная база.
И что официально США не планирует создание стационарной базы на Луне. 
На слайде нету упоминания России в участии LOP-G. Вот ЕКА с лунной базой носится. Японцы говорили только о пилотируемой высадке, Канада - не те возможности. 

Смайлик Мир-дружба-пиво....

Систематические пилотируемые высадки НАСА тоже официально не заявлены. Вот что вернутся на Луну это да. Но это может быть и как житель Сомали может мечтать "вернуться" во Владивосток, просто как его посетить второй раз, но не обязательно это подразумевает ездить каждый год. 
Систематические полеты на Луну - а где ясно об этом сказано в подписанных Президентом, Конгрессом что они точно будут. 

Пока официально у НАСА на сайте полеты вокруг Луны, высадка (возможно несколько раз) на Луну и это все по пути на Марс.
ЦитироватьВместо того, чтобы построить в одном месте долговременный поселок геологов и исследовать локальный район.

Результат по объему получаемой информации примерно одинаковый.
Да.

Но сравнение немного не корректное если сократить так
ЦитироватьУ американцев принята другая концепция исследования Луны - не нахождение на постоянной/посещаемой стационарной "наземной" базе, а непродолжительные высадки в различные точки поверхности. .... Результат по объему получаемой информации примерно одинаковый.
и сравнить с российской лунной базой.
Орбитальная база позволит исследовать в большем объеме в разных местах. Так же в документе сотрудников НАСА о планировании и выборе возможных мест высадки говорится что множественные высадки позволят лучше выбрать место для лунной базы, но только выбрать.

Bell

Цитироватьpnetmon пишет:
Так же в документе сотрудников НАСА о планировании и выборе возможных мест высадки говорится что множественные высадки позволят лучше выбрать место для лунной базы, но только выбрать.
Создание лунной базы всеми принимается как очевидное событие в общем процессе исследования и освоения Луны. Такое просто общепринятое мнение.

В смысле "когда-нибудь обязательно до этого дойдет дело".

С этой точки зрения, безусловно, необходимо в ходе всего предыдущего процесса исследования поверхности искать там место, подходящее для создания Лунной Базы.
Вот и все. Нет никаких конкретных привязок по времени.

Цитироватьpnetmon пишет:
Пока официально у НАСА на сайте полеты вокруг Луны, высадка (возможно несколько раз) на Луну и это все по пути на Марс.
Но Старгейт не нужен для полетов на Марс. Точка Л1 полезна (если вообще полезна) только для полетов к Луне. Ну может с дуру разок к ближайшему астероиду. Ну и слегка для отработки внеорбитальных технологий.
Поэтому основной смысл создания такой станции - именно Луна.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитироватьpnetmon пишет:
и сравнить с российской лунной базой.
1. Пережитки гигантизма советских времен.
2. Отличия в концептуальном подходе к проблеме исследования Луны. Объектом исследования является поверхность и сама Луна в целом, а не точка Л1 или окололунная орбита. С этой точки зрения логично работать непосредственно на поверхности, причем продолжительное время, а не наскоками.

Короче, это идеологический, мировоззренческий вопрос...

База это не плохо или хорошо, это по-другому, чем станция на окололунной орбите или в точке Л1.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий Инфан

Цитироватьpnetmon пишет:
Пока официально у НАСА на сайте полеты вокруг Луны, высадка (возможно несколько раз) на Луну и это все по пути на Марс.
Зуб даёте?  :D

The Heart of the Moon

ЦитироватьСоздание лунной базы всеми принимается как очевидное событие в общем процессе исследования и освоения Луны. Такое просто общепринятое мнение. 
 
 Очень хочется на Луну! Поэтому не ленимся и обновляем графики будущих свершений:

Цитировать В документе ЦНИИмаш (головного научно-исследовательского института Роскосмоса) назван год, на который запланирована первая российская пилотируемая экспедиция на Луну.

В 2028–2029 годах ожидаются испытательные старты и пилотируемый облет Луны, передает РИА «Новости».
В плане на 2031 год говорится: «Цель миссии: первая доставка экипажа на Луну». В дальнейшем полеты на Луну планируется проводить ежегодно.
В 2031 году экипаж должен будет выполнить «операции деятельности космонавтов на Луне» и «работы по задачам РАН».
В 2032 году планируется доставить на Луну тяжелый луноход и экипаж второй экспедиции для выполнения работ по «апробированию средств передвижения по поверхности».
В 2033 году ставится задача выполнить дальние поездки на луномобиле, протестировать робототехнические комплексы.
2034–2035 годы – строительство базы на Луне. 



Bell

ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
Поэтому не ленимся и обновляем графики будущих свершений:
Ура! К 2035 году ишак выучит наизусть Коран!
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

triage

#1394
В интернете
Цитироватьhttp://www.aerospace.sener/press-releases/sener-secures-five-contracts-for-lop-gateway-lunar-mission

The SENER Group secures five contracts to develop the LOP-Gateway lunar mission

31/01/2019 

For the first time, the engineering and technology group SENER has been awarded five contracts for the development phase of a future space station in lunar orbit that is destined to become the next international space station, and which is scheduled to be built in the 2020s as part of the Gateway Project.

The Lunar Orbital Platform-Gateway, LOP-G (previously called the Deep Space Gateway, DSG), is an international project in which the American, Russian, Canadian, Japanese and European space agencies are taking part (NASA, Roscosmos, CSA, JAXA and ESA) in order to design and plan a station in orbit around the Moon, called Cislunar, that can house astronauts for short periods of time. It will be used as an intermediate point for both crewed and robotic space missions on the lunar surface in route to other planets, such as Mars, and even to deep space.

This platform will have several modules: Power and Propulsion, Infrastructure and Telecommunications, Logistics, as well as two Habitation modules and an additional airlock for spacewalks.

The SENER group has entered into five different contracts to carry out this project: For the habitation module (I-HAB), SENER, under contract to Airbus Germany, will be responsible for the design of the four Hatches and the internal secondary structure and for Thales Alenia Space Italia, will define the interfaces for the robotic arms (external and internal). For both companies, SENER will also participate in the design of the docking and berthing mechanisms between the I-HAB and the various modules, which will be assembled in orbit.

For the Infrastructure and Telecommunications module (ESPRIT), under contract to Thales Alenia Space France, SENER will perform an assessment on the motorised Hatch, the communication antenna pointing mechanism and the robotic arm interfaces.

For the lunar landing vehicle that will later be coupled to the station in order to collect lunar soil samples, SENER will undertake the structural design, mechanisms and thermal control, also under Airbus contract.

Finally, within the context of the technological development plan for future ESA missions, the SENER group will carry out, for this agency, the S-band deployable antenna integrated into the lunar ascent module. This antenna, with mechanical pointing capability, will allow the transmission of mission data from the lunar surface as well as telemetry and telecommand communications during the module's ascent and descent maneuvers.

The SENER group has been, for more than 50 years, a top-tier supplier of electromechanical components and systems, navigation systems (GNC/AOCS), communications, astronomy and optics systems for Space, and it is currently participating in the main programs of ESA and NASA (including, in addition to those already mentioned, Hubble, Galileo, Rosetta, Gaia, Herschel and Planck, IXV, Proba 3, BepiColombo, Solar Orbiter, JUICE, Euclid and ExoMars 2020) and of the European Southern Observatory (ESO). The group stands out as one of the leading suppliers for the ESA's science programs, for its engineering contributions.

Цитироватьhttp://exploration.esa.int/moon/60922-lunar-mission-campaign/#opportunity

LUNAR MISSION CAMPAIGN

The European Space Agency (ESA) is preparing a possible lunar mission campaign envisaging robotic access to the Moon during the 2020's to prepare for future human missions. The implementation of this campaign - within the framework of the European Space Exploration Envelope Programme (E3P) - is subject to decisions at the ESA Council Meeting at Ministerial level planned for December 2019.

Еще одна версия строительства и так же планы ESA https://www.rymdstyrelsen.se/contentassets/4bcb6d28364f4957aca08089be919235/exploration-with-esa-_once-explorers-always-explorers.pdf

Просто древность на жилой модуль
Цитироватьhttps://www.nasaspaceflight.com/2012/03/dsh-module-concepts-outlined-beo-exploration/
Deep Space Habitat module concepts outlined for BEO exploration
written by Chris Gebhardt March 30, 2012

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
Очень хочется на Луну! Поэтому не ленимся и обновляем графики будущих свершений:
ЦитироватьВ документе ЦНИИмаш (головного научно-исследовательского института Роскосмоса) назван год, на который запланирована первая российская пилотируемая экспедиция на Луну.

В 2028–2029 годах ожидаются испытательные старты и пилотируемый облет Луны, передает РИА «Новости» .
В плане на 2031 год говорится: «Цель миссии: первая доставка экипажа на Луну». В дальнейшем полеты на Луну планируется проводить ежегодно.
В 2031 году экипаж должен будет выполнить «операции деятельности космонавтов на Луне» и «работы по задачам РАН».
В 2032 году планируется доставить на Луну тяжелый луноход и экипаж второй экспедиции для выполнения работ по «апробированию средств передвижения по поверхности».
В 2033 году ставится задача выполнить дальние поездки на луномобиле, протестировать робототехнические комплексы.
2034–2035 годы – строительство базы на Луне.

Не копать!

ааа

Интересно, Семенюк это уже запостил на других площадках? )
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

triage

#1397
а что это набросы с января пошли, американцев и китайцев не хватало, нужно было украину подключить?
картинка
 10 января
 https://twitter.com/big_snake_100/status/1083396286559240192
 11 января
 https://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=129267&st=16925&p=7607651&#entry7607651
 https://cont.ws/@Taksist1964/1189022
 https://tehnowar.ru/94977-silno-ne-smeemsja.html
 12 января 
 https://colonelcassad.livejournal.com/4701928.html
 https://glav.su/forum/4/38/messages/5157795/#message5157795
 http://rusnext.ru/news/1547321134
дальше не интересно

Картинка 12 апреля 2018 http://dv-gazeta.info/dneprnews/kb-yuzhnoe-pokazalo-kak-budut-rabotat-ukraintsyi-na-lune.html  - но вот где оригинал заявления с картинкой о чем пишут

Ну и закрыть эту картинку, как и Лунную базу в 2015 году
Цитировать https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,141692.msg4623475.html#msg4623475 
Осиновый в КБ Южном может разрабатывать что угодно, хоть Звезду Смерти. Севастьянова тоже никто за язык не тянул про Лунную базу.
Цитировать5 сентября 2018-го Кабинет министров Украины утвердил концепцию космической программы на 2018-2022 годы.
ЦитироватьНовая программа предусматривает сотрудничество с Европейским космическим агентством, повышение зарплат работникам Космического агентства Украины, наращивание количества специалистов в отечественных вузах и, самое главное, - разработку и запуск нескольких украинских телекоммуникационных спутников.
https://techno.nv.ua/innovations/vse-chto-nuzhno-znat-o-kosmicheskoj-prohramme-ukrainy-2018-2022-2492782.html
Документ на сайте КМ Украины:
https://www.kmu.gov.ua/ua/npas/pro-shvalennya-koncepciyi-zagaln
Никаких лунных баз. Вопрос считаю закрытым.

triage

#1398
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Пока официально у НАСА на сайте полеты вокруг Луны, высадка (возможно несколько раз) на Луну и это все по пути на Марс.
Зуб даёте?  :D  
Разговор был о транслируемых публично планах движения.

Просто заменяем лунную базу на полет на Марс
ЦитироватьBell пишет:
Создание лунной базы всеми принимается как очевидное событие в общем процессе исследования и освоения Луны. Такое просто общепринятое мнение.

В смысле "когда-нибудь обязательно до этого дойдет дело".
ЦитироватьПолет на Марс всеми принимается как очевидное событие в общем процессе исследования и освоения Марса. Такое просто общепринятое мнение.

В смысле "когда-нибудь обязательно до этого дойдет дело".
:D

Bizonich

Зомби. Просто Зомби, а это вы видели?!!  :D   Там подробнейший план! Корабли, буксиры, модули базы, роверы и даже спутники ДЗЛ.
https://www.yuzhnoye.com/images/news/lib.pdf
Любознательный дилетант.