Constellation и лунная программа НАСА

Автор ronatu, 31.07.2009 04:47:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lev

ol62rus писал(а):
ЦитироватьЕсли представить себе невозможное: Реальные тендеры на все "космические" бабки государства и реальную конкуренцию между коммерческими структурами(что в современных условиях тотального лобби практически невозможно) то даже одноразовые системы, я уверен, стали бы в раз в пять дешевле, про остальное молчу.
Эх... Вы знаете, это некий сладкий сон любого человека, который работает в космической отрасли - вот мы наутро проснулись, а в космос можно летать в 10 раз дешевле... Любой разработчик техники что угодно бы отдал, чтоб так было... :(
Делай что должен и будь что будет

Agent

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьАмериканский вариант Ангары.
О! :mrgreen:
А может и так. В чем проблема? По крайней мере, любой другой вариант намного хуже и по деньгам и по срокам. Или у Вас другое мнение?

Мне чиста любопытно, почему "не получается" не только у глупых нищих и убогих, но точно также и у умных богатых и самых правильных?
Не нада тут ничем не мотивированную истерику отдельных личностей по поводу Ареса выдавать за "у НАСА не получается".

Lev

Agent писал(а):
ЦитироватьНе нада тут ничем не мотивированную истерику отдельных личностей по поводу Ареса выдавать за "у НАСА не получается".
Может я буду с твоей точки зрения излишне "коммунистичен" и "диктатурен" - но любой сложный проект начиная с определенного этапа должен освободиться от бесконечного критиканства и непрерывного обсуждения альтернатив. Все это возможно и необходимо до определенного этапа. Однако начиная с определенного этапа дисциплина выполнения должна быть фактически военной. Иначе ничего не получится. И всех критиков - за борт, чтоб не мешали работать.
Делай что должен и будь что будет

Ber

Цитировать
ЦитироватьЕсли представить себе невозможное: Реальные тендеры на все "космические" бабки государства и реальную конкуренцию между коммерческими структурами(что в современных  условиях тотального лобби практически невозможно) то даже одноразовые системы, я уверен, стали бы в раз в пять дешевле, про остальное молчу.

Думаю, государство и так покупает пуски дешевле, чем коммерсанты. А Вы в серьез думаете, что многоразовые системы существенно удешевят решение космических задач? :shock:

А я специально не пишу про конкретные технологии. А то такое поднимется! Спор между сторонниками одноразовых и многоразовых систем на нашем форуме пожалуй давно перешел границы здравого смысла. Хотя одноразовость, она IMHO все таки от убогости.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Agent

ЦитироватьAgent писал(а):
ЦитироватьНе нада тут ничем не мотивированную истерику отдельных личностей по поводу Ареса выдавать за "у НАСА не получается".
Может я буду с твоей точки зрения излишне "коммунистичен" и "диктатурен" - но любой сложный проект начиная с определенного этапа должен освободиться от бесконечного критиканства и непрерывного обсуждения альтернатив. Все это возможно и необходимо до определенного этапа. Однако начиная с определенного этапа дисциплина выполнения должна быть фактически военной. Иначе ничего не получится. И всех критиков - за борт, чтоб не мешали работать.
Никто никому не мешает. Этих критиков всего человек 5. Но они генерят 95% флуда. Вот и кажется, что это массово. На что почти все их время и уходит. Остатки тратят на фотошопление Директа. Все остальные просто попугайничают. То есть кричат, например, что у Ареса не хватает грузоподьемности без малейшего представления сколько он вобще подымает.

Ber

Цитироватьol62rus писал(а):
ЦитироватьЕсли представить себе невозможное: Реальные тендеры на все "космические" бабки государства и реальную конкуренцию между коммерческими структурами(что в современных условиях тотального лобби практически невозможно) то даже одноразовые системы, я уверен, стали бы в раз в пять дешевле, про остальное молчу.
Эх... Вы знаете, это некий сладкий сон любого человека, который работает в космической отрасли - вот мы наутро проснулись, а в космос можно летать в 10 раз дешевле... Любой разработчик техники что угодно бы отдал, чтоб так было... :(

Думаю конкретный инженер-разработчик и штуки баксов бы не отдал, оно ему надо. Ему надо чтобы зарплата была высокая, дети не болели, жена любила и т.д.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Lev

ЦитироватьДумаю конкретный инженер-разработчик и штуки баксов бы не отдал, оно ему надо.
Штуку бы точно отдал. А может и больше. :D
Делай что должен и будь что будет

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьНе нада тут ничем не мотивированную истерику отдельных личностей по поводу Ареса выдавать за "у НАСА не получается".

Так там же уже что-то режут, нет?
Вы же вроде сами подтверждали, что от лунной базы уже отказались, нет?
Не говоря уже о Марсе...

А как дойдет до дела, так может и вообще от Луны откажутся, как тут некоторые давно-давно предрекали?
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Двухпусковая схема конечно "не ах".
Начнут летать "через пень колоду", грохнуться разок, да и пошлют весь проЭкт в сторону Упитера нах...
Не копать!

Agent

Цитировать
ЦитироватьНе нада тут ничем не мотивированную истерику отдельных личностей по поводу Ареса выдавать за "у НАСА не получается".

Так там же уже что-то режут, нет?
Вы же вроде сами подтверждали, что от лунной базы уже отказались, нет?
Не говоря уже о Марсе...

А как дойдет до дела, так может и вообще от Луны откажутся, как тут некоторые давно-давно предрекали?

Не читайте советских газет.

Ну-и-ну

Цитировать
ЦитироватьНе нада тут ничем не мотивированную истерику отдельных личностей по поводу Ареса выдавать за "у НАСА не получается".

Так там же уже что-то режут, нет?
Вы же вроде сами подтверждали, что от лунной базы уже отказались, нет?
Не говоря уже о Марсе...

А как дойдет до дела, так может и вообще от Луны откажутся, как тут некоторые давно-давно предрекали?
Не получается у Конгресса. У НАСА всё более-менее. Их недофинонсировали на ~12 ярдов (уже) - они немного сорвали сроки. Базу никто не финансировал как и Марс.

Никаких особо-специальных технических проблем комиссия Огастина не нашла (впрочем, похоже, и не искала), а сосредоточилась на поиске, какой бы change учинить.

avmich

Будет лучше, в конечном итоге, для всех, если НАСА будет заниматься делом, а не очередной разработкой ракет, которые ничем принципиально от ранее разработанных- и сегодня разрабатываемых - не отличаются.

Что касается частников, то деньги им не нужны; от государства им нужны разве что законы. В этой области паста уже выдавлена из тюбика, и частников остановить не удастся. Можно потратить кучу денег впустую, поддерживая глупые проекты предыдущего руководства НАСА - новое-то руководство хоть со скрипом, но обращает внимание на то, какой век за окном, а можно - что в данном случае мудрее - посадить НАСА на диету, чтобы пришлось думать, на что деньги тратить.

Потратить 20 ярдов в год на тиражирование технологий - не для этого НАСА создавалась.

ronatu

Высадиться на Луну в одном аппарате, жить там во втором, а колесить по окрестностям в третьем — не слишком ли расточительная стратегия? Обитаемый луноход и ходячий жилой отсек, испытанные недавно NASA, предлагают размыть границы между техникой различного назначения. Гибкость в стиле Lego и мобильность становятся лейтмотивом новых проектов.

...

Далеко не первый год в таких экспедициях Desert RATS тестирует самые свежие разработки американского космического агентства, призванные вернуть людей на поверхность Селены, а позднее — помочь им в освоении Марса. Нынешняя вылазка на природу, завершившаяся несколько дней назад, позволила в течение пары недель испытать сразу несколько роботов и машин. О них мы вам сейчас расскажем во всех деталях.



Центральное место по праву занимает аппарат с простым названием "Электрический луноход" (Lunar Electric Rover — LER). Это крупное обитаемое транспортное средство с весьма интересной конструкцией. Фактически LER способен превратиться в подвижную мини-базу, в которой исследователи Луны смогут жить и работать много дней подряд, при необходимости значительно удаляясь от места посадки.


Впервые идея не просто лунохода, но миниатюрной самоходной базы была высказана американскими специалистами ещё в 2004-м, но теперь, пройдя множество корректировок, она обрела зримые очертания.


.........





Внутри кабины расположен не только пульт управления. В её глубине предусмотрено немало места для хранения оборудования. Есть и спальные места и всё необходимое для жизни. Луноход XXI века — это маленький дом на колёсах.


Любопытно также, что внутри LER имеется велотренажёр, вращая педали которого, астронавты могут... заряжать аккумуляторы лунохода!

....





http://www.membrana.ru/articles/technic/2009/09/23/194400.html
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Стоит добавить, что, находясь в костюмах, прикреплённых к стенке аппарата, астронавты также могут управлять луноходом (соответствующий джойстик имеется напротив площадки со скафандрами).


Из интересных особенностей машины стоит отметить 2,5-сантиметровый радиационный щит в стенках — пустые полости, которые в реальной экспедиции будут заполнены водяным льдом. Заодно он будет выполнять роль охладителя, помогающего удерживать температуру в кабине на приемлемом уровне.

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

KCTATU:

Весит LER (на Земле, конечно) 4 тонны. Длина аппарата равна 4,5 метра. Мощность его составляет всего 20 лошадиных сил, а максималка 10 километров в час, но особо торопиться машине вроде и некуда. Зато она способна преодолевать 30-градусные подъёмы и переваливать через метровые валуны. А главное — запас хода LER составляет несколько сот километров!


Во всяком случае NASA утверждает, что цель развития данного проекта — появление LER, способного пройти без зарядки порядка 480 км (рабочий прототип обладает более скромными возможностями). А значит, покорители Луны смогут в LER совершать многодневные походы на расстояние более 200 километров от точки посадки и возвращаться обратно.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Из LER можно сотворить двухкомнатную квартиру. Для чего следует обратиться к помощи ещё одного примечательного аппарата. Зовут его "Атлет" (ATHLETE). Это тоже самоходная платформа с беспрецедентной маневренностью, но круглая в плане. А главное её отличие от Chariot — способность поднимать тяжести на приличную высоту.


В лунных экспедициях ATHLETE может использоваться для перемещения по территории базы самого различного оборудования. А одним из вариантов его применения будет включение этого робота-крана в состав специального жилого модуля. Вернее, инженеры намерены собрать, как из кубиков, такую систему. Внизу — посадочная ступень Altair, на ней — ATHLETE с поджатыми лапами, а на "Атлете" — тот самый модуль, названный HAB.




Максимальная скорость ATHLETE также составляет 10 километров в час. Преодолеваемый подъём — до 35 градусов на твёрдой поверхности и до 25 градусов на песке.

В ходе нынешней экспедиции её участники смоделировали 14-дневное пребывание астронавтов на Луне, доказав, что в течение этого срока два человека, к примеру, могут спокойно жить в LER, совершая выходы из него в скафандрах. Сам LER за это время преодолел по песчаной и каменистой местности 142 километра.


И пусть это ещё не окончательная машина, которую отправят на Луну, данный опытный экземпляр, по словам Майкла Гернхардта, близок к "боевому" варианту, насколько это возможно.


Hy u cnpawuBaeTcR - 3a4eM Hago HocuTe/\u Ha coTHu ToHH????
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Кроме того, в рамках лунной программы специалисты NASA создали небольшой беспилотный луноход K-10, который призван проводить дистанционную разведку окрестностей места посадки людей, составляя карты и передавая информацию о потенциально интересных объектах.



K-10 тоже был испытан в аризонской пустыне. Масса этого ровера составляет 80 килограммов, и он может нести до 5 килограммов научного оборудования, в том числе лидар, гигапиксельную цветную панорамную камеру и камеру для макросъёмки. Максимальная скорость этой машинки составляет 0,9 метра в секунду (фото NASA).
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Hy u cnpawuBaeTcR - 3a4eM Hago HocuTe/\u Ha coTHu ToHH????[/size] :roll:
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ОАЯ

Для K-10 нет съемной руки?

Лютич

Цитировать
ЦитироватьЗапускать Орион на такой большой дуре - расточительнее шаттла!

To/\bko k /\yHe...

Да ну? А вот директоиды хотят и к МКС так пускаться. Сразу с грузовиком со всеми грузами, запланированными для экспедиции. Т.е. идея ТКС, доведенная до абсурда.
Смотреть телевизор и читать газеты - моя работа.