Международная лунная посещаемая платформа

Автор Salo, 27.06.2016 14:18:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий Инфан

ЦитироватьLeonar написал:
время на стыковку РБ с "грузом" будет влиять не на пользу массовому совершенству водородного РБ.
Проблема в том, что водородного РБ нет и, не исключено, не будет.

Alex_II

ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Проблема в том, что водородного РБ нет и, не исключено, не будет.
А самое печальное в этой истории - что не так чтоб давно - всё-таки могли... 12КРБ, потом 15КРБ... Последний раз летало в декабре 2010 года всего лишь...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Leonar

ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
 
ЦитироватьLeonar написал:
время на стыковку РБ с "грузом" будет влиять не на пользу массовому совершенству водородного РБ.
Проблема в том, что водородного РБ нет и, не исключено, не будет.
Да какая это проблема в данном контексте? В данном контексте (двупусковая схема полета к луне) максимум кислород-керосиновый рб.
А вот для однопусковой - уже да.

Leonar

Цитироватьtriage написал:
А где это на картинках планирования на SLS Block I выводится Орион с модулем?  
точняк. перепутал с блок1б

Димитър

ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Проблема в том, что водородного РБ нет и, не исключено, не будет
А КВТК не делают? 

triage

Т.к. в теме МКС потеряется, а про Ворота пишут
статья от октября 2019
Цитироватьhttps://global.jaxa.jp/activity/pr/jaxas/no078/03.html
Development of a New Type of Water Recovery System that Creates Drinking Water from Urine

Right now, work is underway on a construction plan for a moon-orbiting space station called Gateway. The goal is to be able to use Gateway as a base for conducting manned explorations to the moon, Mars and other planets lying further beyond. However, in order to expand the areas in which human beings can venture into, we need to minimize the amount of supplies such as water, food, and research materials that must be transported from Earth to the target destination. This new water recovery system announced in July 2019 will make a significant contribution toward achieving this.

The new system that was unveiled this time was produced for the purpose of conducting a demonstration test of the newly developed technologies and the system while in orbit, and is thus a subscale model with a small processing capacity. It will be launched in autumn 2019 and will be used for about half an year on the Japanese Experiment Module "Kibo" on the International Space Station (ISS) to perform verification tests by actually using the astronauts' urine. Based on the results of this test, a final full-scale model of the system will be developed which would be able to process the urine and condensate water from sweat and atmospheric moisture into purified water, which will then be provided for use on Gateway and at residential facilities built on the moon.

Development of this system started in 2011 as a joint research project with Kurita Water Industries Ltd., and production of the demonstration system started in 2015. ....

Detailed framework of the new water recycling device
 https://ttu-ir.tdl.org/bitstream/handle/2346/74130/ICES_2018_152.pdf?sequence=1&isAllowed=y
The Status of JAXA's Water Recovery System
48th International Conference on Environmental Systems ICES-2018-152
8-12 July 2018, Albuquerque, New Mexico

triage

#1506
Цитироватьhttps://spacenews.com/esa-ministerial-preview-building-the-pillars-for-europes-future-in-space/

ESA ministerial preview: Building the pillars for Europe's future in space
by Jeff Foust — November 22, 2019

With ESA set to convene its triennial ministerial later this month, SpaceNews spoke with ESA Director General Jan Woerner about his hopes for Space19+
In a conference room at the Washington Convention Center, site of the 70th International Astronautical Congress, Jan Woerner slouches a bit in his chair....
...

EXPLORATION PROGRAMS
One major area of Space19+ will be ESA's contributions to human exploration programs. Ministers are expected to continue funding ESA's share of International Space Station operations and assembly of additional Orion service modules, and approve plans to cooperate with NASA on a robotic Mars sample return effort.

ESA will also seek backing for a role in NASA's Artemis program beyond the Orion service modules. "It's a big ministerial for us for the future," said David Parker, director of human and robotic exploration at ESA.

ESA is proposing to develop two modules for the Gateway. One, called European System Providing Refueling, Infrastructure and Telecommunications, or ESPRIT, would allow for refueling of NASA's Power and Propulsion Element and provide high-bandwidth communications with spacecraft on the lunar surface. That would, Parker said, allow for sustained operations of the Gateway beyond the 2020s.

The second module would be a habitat. "We are waiting for definitive proposals from industry," he said of the hab module, with Airbus and Thales Alenia Space expected to compete. "We should have the way forward for that by the end of the year or early next year."

ESA is also seeking funding to start work on a lunar lander called the European Large Logistics Lander. That lander, Parker said, could carry one and a half tons of payload to the lunar surface, either to support human missions there or for large science payloads. "Another mission you could undertake is to return samples and material from the surface of the moon with an ascent vehicle," he said, "and we've already studied that in the past few years with our Japanese and Canadian friends."

NASA's plans to move up the first human landing from 2028 to 2024 won't affect ESA's contributions to the Gateway or participation in the overall Artemis program. Parker said that the hab module was targeted for 2025 and ESPRIT for 2027. "It's second order refinements" to those plans, he said. "Nothing's fundamentally changed."
...
ESPRIT ранее у Зака был вторым модулем в составе станции после PPE

что нашлось где стрелочками указано два ESPRIT
Цитироватьhttp://www.essc.esf.org/fileadmin/user_upload/essc/documents/Schmitt_ESA_HRE_Presentation.pdf

Спойлер
[свернуть]



triage

Цитироватьhttps://spacenews.com/esa-kicks-off-ministerial-meeting/
ESA kicks off ministerial meeting
by Jeff Foust — November 27, 2019

SEVILLE, Spain — Representatives of ESA's member states gathered here Nov. 27 for the start of a two-day meeting that will end with decisions on what programs to fund, and at what levels, for the next three years.
...
That budget seeks funding for several key exploration programs, such as starting work on a telecommunications and refueling module for the lunar Gateway as well as a habitation module. ESA also wants to start work on a lunar lander called the European Large Logistics Lander that could be used to transport cargo to the lunar surface or be part of a lunar sample return effort.
...

Цитироватьhttp://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/Gateway
16/05/2019
Artist's impression of the Gateway and Orion.

Facts and figures

Mass: 40 tonnes
Orbit: near rectilinear halo
Modules:
Power and Propulsion Element
Communications module and connecting module (ESPRIT)
Science and airlock module
Habitat with robotic arm
Logistics module
Цитироватьhttps://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2019/05/The_Gateway
https://youtu.be/K6nKtLTvy-o
 https://youtu.be/K6nKtLTvy-o
17 мая 2019 г.

из-за Esprit, this unit would come with big windows
Цитироватьhttps://www.bbc.com/news/science-environment-50505051
Europe keen to demonstrate Moon ambitions
By Jonathan Amos
BBC Science Correspondent
22 November 2019
...
Also set to be nodded through by ministers at the Seville Council is development work on the international lunar space station, known as Gateway.

Europe wants to contribute a habitation module (iHab) and a second multi-purpose unit that would enable access, refuelling, and high-data-rate communications to the Moon's surface.

Dubbed Esprit, this unit would come with big windows through which the Gateway's live-aboard astronauts could monitor robotic operations on the exterior of the station but also look down on the Moon and back to Earth.

The menu before research ministers at their Seville Council (PDF) doesn't end there. Esa officials also envisage a large autonomous freighter that could deliver supplies to astronauts working on the lunar surface.

It wouldn't fly until later in the next decade, but engineers need to begin the design work now.

"We want to do a robotic Moon mission that is part of the human exploration," explained Dr David Parker, who directs the agency's human and robotic exploration programmes.

"Basically, we'd like to be able to send a cargo vehicle to the Moon - to take the food, the rovers; whatever you need for long-term sustained exploration on the surface. And that vehicle could also do science by bringing rock and soil samples back up to the Gateway," he told BBC News.
...
UK industry and academia have interest in many of these projects. For example, they're keen to get involved in the communications aspects of the Esprit module; British engineers would like also to work on the propulsion system that takes the Moon freighter down to the surface; and having been responsible for the assembly of Rosalind Franklin, there is eagerness to lead the fetch rover.

In addition, Britain is looking for support from other member states in Seville to help take the Lunar Pathfinder concept to the next level. This is a commercial service that Esa would purchase.

It envisions a mothership-type spacecraft, to be built at SSTL in Guildford, that would ferry smaller satellites to the Moon's vicinity and then relay their communications back to Earth. Other Esa nations or commercial concerns could book a ride on Pathfinder.
...

много букв
 https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/l/lunar-gateway

Старый

Чтото мне эти Ворота кажутся настолько нелепыми что я не могу себя заставить поверить что американцы это действительно сделают.
 В лучшем случае это какаято афера типа Шаттла с целью втянуть и разорить, толи Китай, толи эту страну, толи обе страны вместе. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Юрий Темников

ЦитироватьСтарый написал:
Чтото мне эти Ворота кажутся настолько нелепыми что я не могу себя заставить поверить что американцы это действительно сделают. В лучшем случае это какаято афера типа Шаттла с целью втянуть и разорить, толи Китай, толи эту страну, толи обе страны вместе.  
Пожалуй(наверное в первый раз :) )полностью согласен с твоим мнением.+
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Astro Cat

ЦитироватьСтарый написал:
Чтото мне эти Ворота кажутся настолько нелепыми что я не могу себя заставить поверить что американцы это действительно сделают.
Ну почему же. У них денег пруд пруди. Если это будет страховочная и перевалочная база только. Место перелезания в лэндеры.  Орбита только дурацкая и анонсирование долгого сидения под радиацией в ней.

Старый

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
 Пожалуй(наверное в первый раз  )полностью согласен с твоим мнением.+
Блин...    :oops:  Кажется я ляпнул чтото не то...   :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьСтарый написал:
Кажется я ляпнул чтото не то...     
конечно.
разорить не удастся - не поведутся, нема уже тех, что не экономят на идеологии и пр. хреноте.
А Ворота - мера вынужденная. Четверть века застоя - это много. А шагать-то в принципе некуда. Не созрели. Надо что-то делать под "Орион" и SLS. Надеюсь, сделают нечто маленькое и заточенное на не-МКСовские дела. Но лет 10 уйдёт

Чебурашка

Не парьтесь.
Рассматриваете ворота только как точку сборки при многопусковой схеме полёта к Луне.
И всё. Не этом их функция исчерпана.

Чебурашка

#1514
Да.
И если на лунный посадочный модуль денег не дадут иди дадут, но мало и разработка растянется, то в воротах можно кукавать как на МКС - туалет там прочистить, мышек помучать..

P.S. Насчёт туалета. По последним данным он там не предусмотрен. Срать будут в штатный туалет Ориона.

triage

#1515
ЦитироватьЧебурашка написал:
P.S. Насчёт туалета. По последним данным он там не предусмотрен. Срать будут в штатный туалет Ориона.
ну не сказать. предусмотрен в будущем в рамках длительных полетов, даже выше новость про мочу, а на начальном этапе Орион.

А так Ворота как место хранение разного перед посадками в разных точках Луны.

Юрий Темников

ЦитироватьСтарый написал:
Блин...      Кажется я ляпнул чтото не то...     
Бывает! ;) 
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

hlynin

ЦитироватьЧебурашка написал:
Рассматриваете ворота только как точку сборки при многопусковой схеме полёта к Луне. И всё. Не этом их функция исчерпана.
Чем хороши Ворота? То, что выглядит, как шаг в будущее и прогресс, а по сути - МКС-2 с отработанными технологиями и пожиже. Ну, просто ничего более крутого не осилить - на Марс, лунная база - далёкое будущее, посадка на Луну - малоценна, чистый пиар (вернулись!). Я думаю - сделают. Будут изучать воздействие космоса на человека вне магнитосферы. Но лучше бы сделали Корабль. Лучше Ориона. Но пока и Орион-то в проекте

Чебурашка

Станция на низкой околунной орбите была бы интересней. Хоть какой-то вид из окна.
Но из-за принятых хер знат сколько лет назад технических решений, это стало невозможно. Так что, что "маемо то маемо".

А полностью укомплектованный "Орион" уже в ваккумной камере. В апреле 2020 будет на космодроме для установки на ракету-носитель.

Старый

ЦитироватьЧебурашка написал:
Не парьтесь.
Рассматриваете ворота только как точку сборки при многопусковой схеме полёта к Луне.
И всё. Не этом их функция исчерпана.
Так это то и плохо. Однопусковой полёт лучше во всех отношениях. Поэтому и паримся.:( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер