CEV "Constellation" и лунная программа НАСА

[KBOB]

http://www.nasawatch.com/archives/2008/08/a_farewell_mess.html#more

Открытое письмо простого структурного инженера (19 лет в НАСА), работавшего над переходным отсеком между первой и второй ступенью Ареса-1, и покадающего НАСА. Может быть, плач обиженного, а, может быть, свидетельство серьезности кризиса по Аресам. Из интересного:

- проблемы с CAD/PDM так и не решены;
- риски катастрофического уровня по программе продолжают накапливаться, на уровне руководства существует стойкий отказ воспринимать реальность;
- высшее руководство считает, что оно может менять реальность, при этом отказываясь воспринимать информацию, противоречащую желаемой;
- один из последних докладов Группы НАСА по аэрокосмической безопасности (NASA Aerospace Safety Advisory Panel) подчеркивает, что моральный уровень сотрудников на таком раннем этапе разработки программы чрезвычайно низок, что нетипично для новых амбициозных программ;
- к людям, высказывающим противоречащие "политике партии" суждения, начинают домогаться с угрозами увольнения, устраивать публичные разносы, чинить всякие препятствия.

Ну вы просто понадергали фраз.
Там кстати процитирован 3-й закон Кларка
"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии."

[ronatu]

...нужны они природе и по этому неизбежны.  :roll:

:cry:

[Чебурашка]

Вернёмся к теме:

August 2008 Ares Update[/size]
 - Ares Projects Reviews Pass Major Milestones[/list]
 - Friction Stir Welding a Key Technology for Ares Rockets
 - Thrust Oscillation Status
 - J-2X Nozzle Testing -- Engineers Fine-tune Design

http://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/ares/ares_monthly_august08.html

[SpaceR]

...
- ... на уровне руководства существует стойкий отказ воспринимать реальность;
- высшее руководство считает, что оно может менять реальность, при этом отказываясь воспринимать информацию, противоречащую желаемой;
...

Чертовски знакомо. Сталкивался с подобным в наших больших компаниях. Складывается впечатление, что это какой-то системный корпоративный кризис. =(

Почему-то первое, что пришло мне в голову при прочтении - компьютерных игр наигрались...  (там и правда можно менять "реальность", и не воспринимать ее всерьез)

P.S. Дочитав до сюда заметил, что есть еще два упоминания о компьютерных играх. Имхо - вот и причины начала системного кризиса... (я и сам в молодости "болел" покорением виртуального космоса)[/size]

[Чебурашка]

Испытания масштабной (1:4) модели КК "Орион"  в бассеине центра им. Джонсона.

Морские испытания полноразмерного макета КК "Орион" начнутся в январе 2009 года

http://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/orion/nbl.html

[ronatu]

WASHINGTON, D.C. -- Alabama's senators said they support a call to extend the space shuttle program by one year, but only if money isn't taken from other vital Marshall Space Flight Center programs.

That call was launched this week by a trio of U.S. senators, including Republican Presidential candidate John McCain. They asked the White House for at least a one year extension to the space shuttle program to keep the United States from hitching rides on Russian Soyuz capsules.

Supporters of the delay claim the recent Russian aggression against Georgia is a threat to the NASA-Russian Space Agency partnership.

The shuttle fleet is slated to retire in late 2010. The Ares rocket program that will replace the shuttles may not be ready to launch by then, leaving NASA reliant on Russia for a ticket to the outpost.

[ronatu]

Managers on NASA's Constellation Program expect to know by early next year what the budget hit will be from their decision to slip by one year their target initial operational capability (IOC) for the Orion crew exploration vehicle.

Tight funding and a better understanding of technical issues drove the change in Orion IOC from September 2013 to September 2014 (Aerospace DAILY, Aug. 12). The last time NASA changed its Orion IOC - from 2011 to the 2013 date, it wound up adding $384.8 million to its Orion development contract with Lockheed Martin, according to the Constellation program office at Johnson Space Center.

Other major changes since the Orion contract was awarded on Sept. 8, 2006, are a $59.2 million plus-up to add an International Space Station (ISS) docking adapter to the vehicle, and $62.9 million to add the ISS Common Communication Adapter. Overall NASA has made 38 modifications to the Orion contract, most of them "small low cost modifications ranging from funding updates to below-threshold contract documentation updates."

For its part, Lockheed Martin hasn't submitted any unsolicited change orders to the contract, NASA says.

[ronatu]

From:   Coggeshall, John C. (JSC-MA)  
Sent:   Wednesday, August 27, 2008 4:23 PM
To:     Larochelle, Joseph K. (JSC-OM); Fuller, Sean M. (JSC-OC); Gensler, Janejit T. (JSC-OM3); Feldman, Holly (JSC-OM); Overton, Thomas L. (KSC); Ford, Clark D. (KSC); Magendie, Brian (MAF-NASA_MAF)[Lockheed Martin Space Systems Com; Dwyer, Kenneth J. (JSC-MV6); Jackson, Melodie M. (KSC); 'Lemoine, Patrick K. (KSC)[USA]'; Davidson, Dennis R. (JSC-MM)
Cc:     Lyons, Douglass E. (KSC); Phillips, Pepper (KSC); Wyche, Vanessa E. (JSC-ZD); Castle, Robert E. (JSC-ZD); Beck, Kelly B. (JSC-DA); Rasco, Dorothy S. (JSC-MM)
Subject:        Shuttle extension assessment

The SSP program in conjunction with Cx and ISS have been asked by the administrator to put together some manifest options to assess extending shuttle flights to 2015.    SSP would like to have some options developed for review by senior management by the end of September.  The result of the review might be a formal budget assessment of a option(s).

We will start by using the manifest team to put together a option(s).  I would like to start getting some initial thoughts next week.  What I want to do is focus in on initially is what would make sense given the current conditions with ISS and Cx.  We have been encouraged not to focus on a certain set of assumptions or costs.  We will probably develop multiple options.  

In my initial discussions with John these are the things I would like to think about
- We cant just spread out the 10 flights to 2015, that does not support ISS requirements
- We will need some new ETs and that's the long lead item so we may need a little "streching".
- We will have to put orbiters in OMDP
- We don't want to get in the way of Cx development by holding on to facilities they need (HB3, MLP, Pad , Crawler, Engine Test stands etc)
- Flight rate is not given
- Don't necessarily need all 3 orbiters either

We want to focus on helping bridge the gap of US vehicles traveling to the ISS as efficiently as possible.
Joe LaRochelle will have some preliminary ISS requirements for us next week, and Ken is going to work on OMDP thoughts.

Thanks, and this should actually be fun.  Well as fun as anything gets if you're a manifest dweeb.

John Coggeshall
JSC-MA / Manifest and Schedules

[Dude]

Здорово! Наконец-то в НАСА зашевелились. А то плакали "нет денег-нет денег", чтобы летать до 2015. А теперь: We have been encouraged not to focus on a certain set of assumptions or costs.

[walt]

по НАСА тв анонсируют нью эра оф спейс эксплорешн
это так Южная Осетия шарахнула?  :shock:

[KBOB]

А что это за чудо сварочной техники - friction stir welding?
Как за счает трения можно можно приварить один лист к другому?
http://www.ctc.com/files/ctcVideos/FSW_Advantage_small.wmv

[Бродяга]

Здорово! Наконец-то в НАСА зашевелились. А то плакали "нет денег-нет денег", чтобы летать до 2015. А теперь: We have been encouraged not to focus on a certain set of assumptions or costs.

Насколько я помню, о такой возможности я упоминал задолго до "грузинских событий", не надо иметь особо много ума для понимания того, что все космические программы держатся на политике, а политика весьма "капризная дама".

 Но, до этих заявлений официальных лиц США наблюдались вопли отдельных участников форума примерно такого содержания —"продлить шаттлы невозможно", "они никогда на это не пойдут", "это слишком дорого содержать шаттлы и разрабатывать новый лунный корабль", "денег выделенно строго определённое количество" и т. д.

 Думать самостоятельно совершенно невозможно?

 Кстати, интересно, можно получить какие-то плюсы для программы полётов на Луну от использования шаттлов в качестве дополнительного средства?
 Например, выводить шаттлом дополнительные модули для лунного корабля или разгонный блок для него?

[Farakh]

Проблема в том, что продлить Шаттлы очень трудно. И очень дорого. И, главное, вопросы с МКС это не закрывает - Союз там все равно нужен. Как спасательная шлюпка.
Гонять Шаттл только для смены экипажей МКС - вообще-то глупость. А цели после 2010 им убрали - у них там вообще ничего нет. Построено все, вроде как. Заодно придумывать и делать что-то дополнительно? Это еще деньги и распыление усилий.
Им надо ждать Орион, а там, вроде как, держит не деньги, а время. К тому же они ожидают, что после 2010 освободятся шаттловские средства.
То есть популизм чистой воды.
Интересно, как политики это разруливать будут. Разве что смогут Жюль Верна для народа приспособить. Но не за два года.

[KBOB]

Проблема в том, что продлить Шаттлы очень трудно. И очень дорого. И, главное, вопросы с МКС это не закрывает - Союз там все равно нужен. Как спасательная шлюпка.
Гонять Шаттл только для смены экипажей МКС - вообще-то глупость. А цели после 2010 им убрали - у них там вообще ничего нет. Построено все, вроде как. Заодно придумывать и делать что-то дополнительно? Это еще деньги и распыление усилий.
Им надо ждать Орион, а там, вроде как, держит не деньги, а время. К тому же они ожидают, что после 2010 освободятся шаттловские средства.
То есть популизм чистой воды.
Интересно, как политики это разруливать будут. Разве что смогут Жюль Верна для народа приспособить. Но не за два года.

Все вполне серьезно!
http://www.physorg.com/news139285471.html
До 2015г хотят продлить.

[Farakh]

Хмм... ну ладно, будем посмотреть. Но тогда либо они дополнительно миллиардов пять найдут, либо Орион у них имеет шанс серьезно припасть.
Да и не решает это по большому счету никаких проблем. В случае действительно серьезного конфликта с Роскосмосом.

[Бродяга]

Проблема в том, что продлить Шаттлы очень трудно. И очень дорого. И, главное, вопросы с МКС это не закрывает - Союз там все равно нужен. Как спасательная шлюпка.
Гонять Шаттл только для смены экипажей МКС - вообще-то глупость. А цели после 2010 им убрали - у них там вообще ничего нет. Построено все, вроде как. Заодно придумывать и делать что-то дополнительно? Это еще деньги и распыление усилий.
Им надо ждать Орион, а там, вроде как, держит не деньги, а время. К тому же они ожидают, что после 2010 освободятся шаттловские средства.
То есть популизм чистой воды.
Интересно, как политики это разруливать будут. Разве что смогут Жюль Верна для народа приспособить. Но не за два года.

Это совершенно справедливые соображения, которые высказывались и ранее.
 Но...

 Задумаемся над двумя вопросами.
 1) Зачем на МКС "спасательная шлюпка"? КАКАЯ ИМЕННО аварийная ситуация имеется в виду, когда говорят о её необходимости?
 2) Зачем на МКС нужно постоянное присутствие экипажа?
 Что, собственно говоря, мешает использовать МКС как посещаемую станцию?

 Кроме того, есть простейший "нулевой вариант".
 На МКС будет 6 человек, 4 американских астронавта и 2 российских космонавта, с ней будут постоянно стыкованы 2 "Союза", которые и будут "спасательными шлюпками".
 Астронавты NASA будут в штатном случае прибывать на МКС в ходе полётов шаттлов, а российские космонавты при замене "Союзов".
 Нужны будут 2 "Союза" в год и всё, "заказов "Союзов" пачками" не будет.
 Если возможности РККЭ позволяют сделать 4 "Союза" в год, американцы могут заплатить за 2 "горячих аварийных "Союза" на земле и всё.

 ИМХО этот вариант и будет реализован, какого-то "большого развода с мордобитием" не будет, но не будет и массовых закупок "Союзов" у России.

[Бродяга]

Хмм... ну ладно, будем посмотреть. Но тогда либо они дополнительно миллиардов пять найдут, либо Орион у них имеет шанс серьезно припасть.
Да и не решает это по большому счету никаких проблем. В случае действительно серьезного конфликта с Роскосмосом.

Всего ПЯТЬ миллиардов?

 Да, сравнительно с текущим бюджетом NASA, это большая сумма, но в масштабе общего бюджета США это КОПЕЙКИ.
 Особенно на фоне затрат на "антитеррористические войнушки", которые уже скушали ~850 миллиардов за 8 лет.

[ronatu]

Хмм... ну ладно, будем посмотреть. Но тогда либо они дополнительно миллиардов пять найдут, либо Орион у них имеет шанс серьезно припасть.
Да и не решает это по большому счету никаких проблем. В случае действительно серьезного конфликта с Роскосмосом.

Всего ПЯТЬ миллиардов?

 Да, сравнительно с текущим бюджетом NASA, это большая сумма, но в масштабе общего бюджета США это КОПЕЙКИ.
 Особенно на фоне затрат на "антитеррористические войнушки", которые уже скушали ~850 миллиардов за 8 лет.

~3200 миллиардов cbe/\ neHTaroH 3a ToT >Ke nepuog...

[mihalchuk]

На МКС будет 6 человек, 4 американских астронавта и 2 российских космонавта, с ней будут постоянно стыкованы 2 "Союза", которые и будут "спасательными шлюпками".
 Астронавты NASA будут в штатном случае прибывать на МКС в ходе полётов шаттлов, а российские космонавты при замене "Союзов".
 Нужны будут 2 "Союза" в год и всё, "заказов "Союзов" пачками" не будет.
 

Дело в том, что такой расклад не решает политических проблем. Зависимость США от нас остаётся, они тратят лишние 5 миллиардов долларов, что существенно для НАСА, но капля в море для бюджета США, при этом лишают нас 130 миллионов, что существенно для Роскосмоса, но капля в море для нашей страны, а для Америки вообще пыль под ногами. И выглядит это мелкой пакостью, не соответствующими ситуации, при этом подставляются европейцы и прочие канадцы. Подозреваю небезосновательно, что Союзов мы меньше делать не будем, а свободные места будут выкуплены. :wink: А политики, скорее всего, после выборов оставят свои лозунги и поступят разумно.

[Dude]

Судя по всему амеры думают склепать спасательную капсулу из недоделанного Ориона и поднять её Шаттлом к 2011 или запихнуть Атласом на переходную, а затем поймать Шаттлом и привезти на МКС. В общем, цирк нам теперь обеспечен!