ППТС утверждена

[ааа]

6 катапультных кресел в капсуле? ИМХО невозможно.

А как насчет одного катапультного дивана?

[Братушка]

Братушкаписал(а):

6 катапультных кресел нет?

6 катапультных кресел в капсуле? ИМХО невозможно.Откуда они будут влетать? Если это возможно - то это уже не капсула.

А где вы увидели в моем вопросе цифру 6? :wink:
Вспомним про "Зарю":
"В целях повышения безопасности экипажа до набора необходимой статистики посадок на ЖРД в комплексе средств посадки предусматривались отработанные и надежные резервные средства: так на кораблях первого этапа предполагалось использовать катапультные кресла для спасения космонавтов в аварийных ситуациях при посадке и на начальном участке выведения на орбиту, хотя размещение кресел в ВК ограничивало бы численность экипажа до четырех космонавтов."

[Lev]

Братушка писал(а):

А где вы увидели в моем вопросе цифру 6?

Ну, в СА, который рссчитан до 6чел. будет или 6 или меньше. Все равно САС надо делать на 6, по максимуму..

[Lev]

Братушкаписал(а):

Вспомним про "Зарю":

Вспомним. Абсолютно нереализуемая конструкция. Что самое прикольное - не реализуемая в принципе. Что-то типа МАКСа по уровню реализуемости.

[0-Y-0]

...

[Lev]

0-Y-0 писал(а):

Слишком рано! Куда вас гонят черти?! План сотрудничества между Россией и Европой по разработке космического корабля может быть вынесен на рассмотрение правительства РФ в конце года

А кое-кому невтерпеж. Кое у кого от предвкушения попила неслабых бабок аж скулы сводит...

[Дмитрий В.]

0-Y-0 писал(а):

Слишком рано! Куда вас гонят черти?! План сотрудничества между Россией и Европой по разработке космического корабля может быть вынесен на рассмотрение правительства РФ в конце года

А кое-кому невтерпеж. Кое у кого от предвкушения попила неслабых бабок аж скулы сводит...

А я бы на масте ЕКА сказал: "Ребята, разработка - совместная, поэтому каждая сторона разработку своего компонента системы ведет ЗА СВОИ ДЕНЬГИ!"

[Alex_II]

А я бы на масте ЕКА сказал: "Ребята, разработка - совместная, поэтому каждая сторона разработку своего компонента системы ведет ЗА СВОИ ДЕНЬГИ!"

И наши деятели практически сразу потеряют интерес  :roll: ...

[Дмитрий В.]

А я бы на масте ЕКА сказал: "Ребята, разработка - совместная, поэтому каждая сторона разработку своего компонента системы ведет ЗА СВОИ ДЕНЬГИ!"

И наши деятели практически сразу потеряют интерес  :roll: ...

А с этими ... только так и надо!

[avmich]

А я бы на масте ЕКА сказал: "Ребята, разработка - совместная, поэтому каждая сторона разработку своего компонента системы ведет ЗА СВОИ ДЕНЬГИ!" :D

И наши деятели практически сразу потеряют интерес  :roll: ...

А с этими ... только так и надо!

Увы. Если так - то Россия может счастливо провалить свою часть работы - "ну, не шмогла я..." Проблема в том, что ЕКА это всё понимает - и выдаст деньги, чтобы мы оказались в позиции необходимости или возврата денег, или выдачи капсулы. Ясное дело, что в этом случае капсула не может не быть сделана; это же стимул куда покруче того, что погнал Аполлон на Луну...

:)

[Дмитрий В.]

А я бы на масте ЕКА сказал: "Ребята, разработка - совместная, поэтому каждая сторона разработку своего компонента системы ведет ЗА СВОИ ДЕНЬГИ!"

И наши деятели практически сразу потеряют интерес  :roll: ...

А с этими ... только так и надо!

Увы. Если так - то Россия может счастливо провалить свою часть работы - "ну, не шмогла я..." Проблема в том, что ЕКА это всё понимает - и выдаст деньги, чтобы мы оказались в позиции необходимости или возврата денег, или выдачи капсулы. Ясное дело, что в этом случае капсула не может не быть сделана; это же стимул куда покруче того, что погнал Аполлон на Луну...

Нужен кнут: жесткий график работ, за срыв сроков - огромные штрафы. :lol:  "Только массовые расстрелы..." далее по тексту! :wink:

[Павел73]

Я что-то не пойму, почему всё-таки новый КК мы не можем сделать сами? :roll: В "нет денег" не верю. Их хотя бы просили?

[Bell]

Братушкаписал(а):

Вспомним про "Зарю":

Вспомним. Абсолютно нереализуемая конструкция. Что самое прикольное - не реализуемая в принципе. Что-то типа МАКСа по уровню реализуемости.

Хм... На Зарю была выпущена КД, что-то сделано в железе, построены башни на зенитовских стартах.

[Ну-и-ну]

Я что-то не пойму, почему всё-таки новый КК мы не можем сделать сами? :roll: В "нет денег" не верю. Их хотя бы просили?

Причин "кооперации", вероятно, несколько. И не все они заведомо идиотские / вредительские. Например (не утверждаю, что так оно и есть):

- деградация РАН делает чисто российскую лунную программу по-сути бессмысленной. Лететь самим может и можно, но что там делать - неясно.
- возможно, не хочется отказываться от ОС ("шоб було"), а ОС + Луну не потянуть по экономике
- начальству хочется кататься в командировки
- нужен доступ к некоторым импортным технологиям
- возможно, есть надежда, что некая часть работ будет проплачена ЕКА (например, ряд систем ПАО окажется заметно дешевле заказать в России). Живие деньги, панимаишь
- возможно, есть полит. заказ вступить эдаким "объединителем прогрессивного человечества" в пику США

Проблема, что решение принимается совершенно негласно и безлично-безответственно, без внятных целей "зачем" и объяснения "почему".  Они опять "знают как лучше".

И получается дурь - "давайте построим новый носитель и новый СК с новым городом для совместного капсульного корабля, который уедет на чужой носитель / космодром ASAP".

PS: По-сути, пропихивается крайне дорогостоящий способ попасть на Луну. Международный Мегапопил. Н1, Э-Б и МКС нервно курят в стороне. Думаю, это-то и причина.

[avmich]

Можно допустить, что для того, чтобы лично получить сумму X, будет отдано европейцам технологий на сумму 10 X. Одно из определений отката...

Суммы условные.

[Виктор Левашов]

А может РосКосмос греет пример международной корпорации "Аэробас", созданной совместно в пику американскому "Боингу". Ведь делает же самолёты конкурентноспособные.
Или как Англия и Франция "Конкорд" сделали, значительно экономичнее и надёжнее "Ту-144". Хотя в итоге опыт печальный, но ведь виновато не сотрудничество.
ИМХО

[Дмитрий Виницкий]

Про надежность того и другого - бабушка надвое сказала. Виктор, а вы и впраду думаете, что Конкорд сделали в пику Ту???
И не стоит смешивать коммерцию с ПК.

[Виктор Левашов]

Про надежность того и другого - бабушка надвое сказала. Виктор, а вы и впраду думаете, что Конкорд сделали в пику Ту???
И не стоит смешивать коммерцию с ПК.

"Аэробас", созданной совместно в пику американскому "Боингу"

Про Конкорд я ничего такого не говорил. Скорее Ту-144 делали наспех, чтобы обогнать Конкорд. И сделали по сути военный самолёт использыемый в гражданских целях.  Итог печален  
Конкорд же пассажирский самолёт. Он и легче, и экономичнее - что важно именно для пассажирских перевозок.

И не стоит смешивать коммерцию с ПК

Вы это руководству РосКосмоса скажите.  :?

[Дмитрий Виницкий]

Ту-144 ни в коем разе не был военным самолетом. Скорее, все остальные советские пассажирские машины в большей степени были военными, чем 144-й.

[Виктор Левашов]

Ту-144 ни в коем разе не был военным самолетом. Скорее, все остальные советские пассажирские машины в большей степени были военными, чем 144-й.

Я разговаривал с авиаинженерами, обслуживавшими Ту-144. То, что это военный самолёт, я просто пересказываю их мнение. По их словам, для Ту-144 нужно было создавать отдельный Аэрофлот, и он в принципе никогда бы не окупался. Для военных экономичность не решающий фактор.
Впрочем, нас сейчас забанят за оффтоп.