Так летим мы на Луну или где?

[Bell]

Старый, вам наверно известна байка как Насреддин обещал научить ишака разговоривать?

[Старый]

Старый, вам наверно известна байка как Насреддин обещал научить ишака разговоривать?

А что?

[Bell]

Э, я чего это вы посты переписываете???

Про Насреддина:
Типа он пообещал султану научить осла говорить человеческим голосом за 25 лет, с умеренной оплатой текущих расходов. Если получится - ему отваливают адекватное количество золота, если нет - отрубают голову. Ну типа знакомые его после этого спрашивают - че дурак? ты ж фиг его научишь? А он им - Э, ребята! За 25 лет или ишак помрет, или султан, или я. Так что с головой я не расстанусь в любом случае.

Так и у вас с ЭРД - лично для вас и вашего имиджа - никакой опастности.
 :twisted:

[Старый]

Раз знаете, то понимаете, почему к ваши заявленим про ЭРД и прочие МОБ можно пропускать мимо ушей.

Пропускайте, мне жалко чтоли? Вам же хуже будет, вы будете дезинформированы а не я.

[Pavel]

Вы опять путаете. Эти люди делали дело и продвигались в неведомое. А чудили в СССР. С закономерным финалом. Поэтому мы не побывали в марианской впадине, не изобрели акваланг, не построили "Ра", не слетали на Луну и т.д. и т.п. Зато мы впереди планеты всей в попытках обойти всех на повороте с космическими ядерными реакторами. И как результат? И тут прозвучал очередной призыв на эту тему что меня и всбесило.
 Вы, Павел, путаете чудаков и чудил. Это не одно и то же.

Ну так дайте определение! ФРНС и Триест Пикара тоже воспринимали как полную аферу и деньги давать отказывались! Еле выбивали через разные научные организации. Зато потом когда построили... Деньги полились рекой. Даже как-то раз пришлось срочно придумывать на что потратить остаток (больше чем пошло на изготовлении гондолы) выделенных средств чтоб на следующий месяц их не вычеркнули.

[Pavel]

Что я скажу? Посмотрите кто подписал. "Хотели как лучше а получилось как всегда".
 Задача постановления даже официально объявленая - сохранить то что успели создать. Не добиться прогресса, догнать мир в области космонавтики, а сохранить базу.
 В те смутные времена когда премьером был Черномырдин пользуясь дилетантизмом властей ядерному лобби удалось пробить постановление о собственном выживании. Продвижение по тупиковому, давно отвергнутому миром пути им удалось представить как некое "лидирующее положение". А что? Все хотят кушать булку с маслом и в отсутствии органа представляющего государственный интерес в области космонавтики добиться для себя привилегий удаётся тем кто громче о себе кричит.
 Вот в области электроники мы отстаём, поэтому постановления "о сохранении и развитии" пробить у электронщиков не получилось. Поэтому в области электроники мы отстаём всё больше и больше. А так как Черномырдин в космонавтике ни ухом ни рылом то ядерщики быстро убедили его в своём "лидерстве" и необходимости его сохранения.

Почему? В электронике тоже определенное развитие идет. Такое же медленное как в атомной энергетике. Вон Ангстрем недавно закупил новое германское оборудование на 0,25 - 0,35 мкм .

[X]

Ню-ню! Вырастут большими и страшными и съедят меня.

В проектах уже платформы до 25 кВт на СБ безо всяких ядерных реакторов.  Естественно ЭРД довывод на ГСО.

Правильно Старый убивай их пока маленькие

[X]

Почему? В электронике тоже определенное развитие идет. Такое же медленное как в атомной энергетике. Вон Ангстрем недавно закупил новое германское оборудование на 0,25 - 0,35 мкм .

Не верю, :evil:  ссылку в студию, да и какое-же оно новое 0,25 - 0,35 мкм
У интела Технология 0.09 мкм  :wink:

[Pavel]

Ню-ню! Вырастут большими и страшными и съедят меня.

В проектах уже платформы до 25 кВт на СБ безо всяких ядерных реакторов.  Естественно ЭРД довывод на ГСО.

Правильно Старый убивай их пока маленькие

Лично мне, кстати, топаз нравится. Вервые смогли сделать термоэмиссионный реактор. Ведь при любом раскладе шаг вперед. Конечно на околоземной орбите реакторы не так ужи нужны. Но есть и место где без них не обойтись. Тот же Джимо. Старые его любит аферой обзывать Хотя проект детально проработан еще в 60х годах. И ведь признает что СБ возде Юпитера бесполезны! И никто из специалистов не отвергал саму идею. Просто находились более близкие кандидатуры. Или денег не было. У Старого есть любовь бросать общие громкие факты забывая о частностях. И страшная не любовь признавать свои ошибки или передергивания.  

[Pavel]

Почему? В электронике тоже определенное развитие идет. Такое же медленное как в атомной энергетике. Вон Ангстрем недавно закупил новое германское оборудование на 0,25 - 0,35 мкм .

Не верю, :evil:  ссылку в студию, да и какое-же оно новое 0,25 - 0,35 мкм
У интела Технология 0.09 мкм  :wink:

А Яндекс и Гугль на что? Фома неверующий...  :twisted: Ну ладно.
http://www.angstrem.ru/company/developments.htm

В целом тоже ничего. КА Пентиумы 4 не требуются.

[RDA]

2 Зомби.

Какие-то у Вас странные представления о робототехнике. Или одна крайность – прямое телеуправление каждым движением, или другая - антропоморфные роботы с ИИ. А между ними, по-вашему, просто ничего не может быть. А ведь достаточно избавиться от этих крайностей – управления каждым движением, а также от антропоморфности и полноценного ИИ – и задача вполне решаема. Тогда и операторы могут находиться на Земле.

Все "преимущества" в использовании Луны подразумевают одно обстоятельство – что Луна – это индустриальный центр. Без этого обстоятельства у Луны нет никаких преимуществ перед открытым космосом. Это относится и к строительству космических телескопов, и к космодрому. И даже к добыче минерального сырья – ведь есть еще и астероиды.

Когда три с половиной десятилетия назад начинали работу с ОС, то грезили, в том числе, и об орбитальных заводах. Так вот, пропасть между нынешней ОС и рентабельным космическим производством - меньшая, чем между флаговтыкательскими полетами к Луне и постройкой там индустриального центра.

Да, и предложение возить лунное минеральное сырье на Марс равносильно предложение возить антарктический лед в Арктику. Столь же продуктивно.

[pkl]

Конечно, и у реакторов есть недостатки. В первую очередь, радиация и всё, с ней связанное. Но это на сегоднящний день единственный источник энергии, которым мы располагаем, сочетающий компактность и мощность. Учитывая их особенности, реакторы следует применять там, где нужна очень большая мощность в течение длительного времени, от 100 кВт. По моему имхо, это:
1. Высокоскоростные системы связи /быстрый интернет, ТВЧ и проч./, в первую очередь для мобильных пользователей.
2. Радилолокация.
3. Выведение на высокие орбиты и отлётные траектории.
Солнечные батареи могли бы решить эти проблемы, но, боюсь, они будут слишком здоровые при обозначенной мной мощности /и выше/.
Дойдя до уровня в 1 МВт и выше можно будет:
4. Летать к Марсу и дальше, разумеется, не в ущерб АМС, навигации и связи.
5. Строить там промышленные предприятия.
6. Запитать мощные боевые лазеры /хорошо бы, чтоб для этого дело не дошло/.
Со стартом на ЯРД с Земли я, может, и поторопился, но если собирать корабль Зомби с использованием блоков а-ля Нерва, можно будет снизить стартовую массу комплекса на орбите ИСЗ/ИСЛ до 1000 т. Опять таки, к Луне летать - корабль будет меньше ЖРД и быстрее ЭРД.

[Зомби. Просто Зомби]

2 Зомби.

Какие-то у Вас странные представления о робототехнике. Или одна крайность – прямое телеуправление каждым движением, или другая - антропоморфные роботы с ИИ. А между ними, по-вашему, просто ничего не может быть. А ведь достаточно избавиться от этих крайностей – управления каждым движением, а также от антропоморфности и полноценного ИИ – и задача вполне решаема. Тогда и операторы могут находиться на Земле.

Достаточно
Этот вид ИИ, в общем, подобен современным ОС (операционным системам)
Так что, на пару порядков (ну, там не только "soft", но и "hard" надо будет адаптировать) побольше потратить, чем современная такая ОС стоит ($10,000,000,000, вроде бы, "Солярис", кажется, или как она там назывется :roll: ), - и вся недолга :mrgreen:

Все "преимущества" в использовании Луны подразумевают одно обстоятельство – что Луна – это индустриальный центр. Без этого обстоятельства у Луны нет никаких преимуществ перед открытым космосом. Это относится и к строительству космических телескопов, и к космодрому. И даже к добыче минерального сырья – ведь есть еще и астероиды.

Когда три с половиной десятилетия назад начинали работу с ОС, то грезили, в том числе, и об орбитальных заводах. Так вот, пропасть между нынешней ОС и рентабельным космическим производством - меньшая, чем между флаговтыкательскими полетами к Луне и постройкой там индустриального центра.

Орбитальное производство упирается в неопределенность вопроса "что там конкретно делать"?
На Луне ответ на этот вопрос давно очевиден:
"массовоемкую продукцию", наподобие дюралевых силовых элементов конструкций и топлива (алюминий и кислород заведомо извлекаемы из лунных пород)
Однако "индустриализация" Луны - это вопрос действительно отдаленного будущего, к которому, однако, нужно готовится
При этом все эти этапы (лунные базы, полномасштабное геологическое изучение Луны) - неизбежно надо будет пройти
Помимо "индустриализации" возможно и другое "применение" Луны,
строительство на ней телескопов, например, имеет явные и очевидные преимущества перед открытым космосом, главное из них - твердая поверхность

Да, и предложение возить лунное минеральное сырье на Марс равносильно предложение возить антарктический лед в Арктику. Столь же продуктивно.

И кто же такое предлагал?
Во козёл-то  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

2 Зомби.

Какие-то у Вас странные представления о робототехнике. Или одна крайность – прямое телеуправление каждым движением, или другая - антропоморфные роботы с ИИ. А между ними, по-вашему, просто ничего не может быть. А ведь достаточно избавиться от этих крайностей – управления каждым движением, а также от антропоморфности и полноценного ИИ – и задача вполне решаема. Тогда и операторы могут находиться на Земле.

Достаточно
Этот вид ИИ, в общем, подобен современным ОС (операционным системам)
Так что, на пару порядков (ну, там не только "soft", но и "hard" надо будет адаптировать) побольше потратить, чем современная такая ОС стоит ($10,000,000,000, вроде бы, "Солярис", кажется, или как она там назывется :roll: ), - и вся недолга :mrgreen:

Кстати, гибкость и перенастраиваемость таких систем на другие задачи - крайне низкая
Так что, если, скажем, будет что-то подобное для Луны разработано, то больше оно нигде применение найти не сможет
В отличие от "интерактивных автоматов"

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще, идеологическая по своему происхождению установка на исследование Луны одними автоматами похожа на требование чесать левое ухо исключительно правой ногой
Не, для цирка - это годится... :roll:

[X]

... а в это время в стране Восходящего Солнца:

Через 20 лет Япония отправит на Луну пилотируемый космический корабль. Как передает Киодо Цусин, лунная экспедиция предусмотрена долгосрочной программой исследования космоса, обнародованной в среду Японским аэрокосмическим агентством.
Как сообщил представитель агентства, в течение ближайших 10 лет Япония планирует запустить на околоземную орбиту пилотируемый космический корабль. Для этого будут использовать технологии, разработанные для японской ракеты H-2A, успешно запущенной в феврале этого года.

К 2025 году, помимо осуществления экспедиции на Луну, Японское аэрокосмическое агентство намерено создать многоразовый пилотируемый корабль, а также беспилотный грузовой корабль для полетов к Международной космической станции. Оба корабля сейчас находятся в стадии разработки.
Кроме того, через 20 лет Япония собирается начать строительство собственной орбитальной космической станции.

( http://www.avia.ru/news/?id=1112772266 )

Список заявленных целей весьма впечатляет, не мелочатся самураи. Если все так, то в ближайшее время у нас есть все шансы понаблюдать за еще одной космическая гонкой!!!

[ДмитрийК]

Уж не знаю в какую тему, сюда или сразу в OX, YMOPA:

11:58 Роскосмос планирует пилотируемые полеты на Луну в 2015-2020 годах

Пилотируемые полеты к Луне, как ожидается, возобновятся в 2015–2020 годах, к Марсу – в 2030 году. Об этом сообщил на пресс-конференции в среду глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
По его словам, необходимо наработать опыт полетов к этим планетам. «В настоящее время в этой программе принимают активное участие США, Россия, Канада и Япония. На Международной космической станции технически присутствуют 14 стран», – сказал Перминов.
По мнению главы «Роскосмоса», необходимо сначала научиться проводить сборку в космосе, после этого можно планировать полеты на Марс и Луну. //РИА «Новости»

Я не поленился, сходил на сайт РИА «Новости», ничего похожего там не нашел. Наверное Перминов когда говорил про 2015-2020 годы имел в виду все-таки инициативу Буша. Или где?

PS: Вот, понеслось: http://newsru.com/russia/06apr2005/mars2.html

Россияне полетят на Луну в 2015-2020 годах, на Марс - в 2030 году, считает глава Роскосмоса

[pkl]

... а в это время в стране Восходящего Солнца:

Через 20 лет Япония отправит на Луну пилотируемый космический корабль. Как передает Киодо Цусин, лунная экспедиция предусмотрена долгосрочной программой исследования космоса, обнародованной в среду Японским аэрокосмическим агентством.
Как сообщил представитель агентства, в течение ближайших 10 лет Япония планирует запустить на околоземную орбиту пилотируемый космический корабль. Для этого будут использовать технологии, разработанные для японской ракеты H-2A, успешно запущенной в феврале этого года.

К 2025 году, помимо осуществления экспедиции на Луну, Японское аэрокосмическое агентство намерено создать многоразовый пилотируемый корабль, а также беспилотный грузовой корабль для полетов к Международной космической станции. Оба корабля сейчас находятся в стадии разработки.
Кроме того, через 20 лет Япония собирается начать строительство собственной орбитальной космической станции.

( http://www.avia.ru/news/?id=1112772266 )

Список заявленных целей весьма впечатляет, не мелочатся самураи. Если все так, то в ближайшее время у нас есть все шансы понаблюдать за еще одной космическая гонкой!!!

Как же как же. Они уже несколько лет не могут запустить АМС /Лунар Би, кажется/ с пенетраторами - хотели ещё в 1998! В НК писали про проект японской солнечной электростанции к 2012 году. Во как :!: Впрочем, я не глумлюсь. Просто составители этих программ не осознают до конца масштаб этих программ и их стоимость. Как Шаттл - что хотели и что получилось. Впрочем, если купят у нас технологии, то, может и уложатся с пилотируемым КК на околоземной орбите.
Хм :? парадокс, однако: страна с таким высоким технологическим уровнем не может создать надёжный и недорогой носитель с приемлемой грузоподъёмностью.
А вот мы можем слетать на Луну через 10 лет. Если захотим, конечно. Действительно захотим.

[Pavel]

Как же как же. Они уже несколько лет не могут запустить АМС /Лунар Би, кажется/ с пенетраторами - хотели ещё в 1998! В НК писали про проект японской солнечной электростанции к 2012 году. Во как :!: Впрочем, я не глумлюсь. Просто составители этих программ не осознают до конца масштаб этих программ и их стоимость. Как Шаттл - что хотели и что получилось. Впрочем, если купят у нас технологии, то, может и уложатся с пилотируемым КК на околоземной орбите.
Хм :? парадокс, однако: страна с таким высоким технологическим уровнем не может создать надёжный и недорогой носитель с приемлемой грузоподъёмностью.
А вот мы можем слетать на Луну через 10 лет. Если захотим, конечно. Действительно захотим.

Наверное это значит что уровень не такой уж и высокий? :wink:
Не танцующими роботами едиными...

[Agent]

Наверное это значит что уровень не такой уж и высокий? :wink:
Не танцующими роботами едиными...

Уровень высочайший. Но не совсем тот.
И не мог быть тот. В силу определенных обстоятельств (60 летней давности) сравнительно до недавнего времени ракетная и многие другие темы в Японии и Германии были под запретом. Внешним. В силу тех же обстоятельств в тех же странах до сих пор на постоянной основе размещаються самые большие (до Ирака ~ по 50 тыщ) контингенты армии США. Когдато они официально назывались окупационными.