ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[аФон]

аФон, если Вы выкладываете рисунки якобы новой капсулы от РКК и выдаете их за новые проекты РКК - хотя бы сотрите арматуру связи с ОК Шаттл. А то как-то неудобно получается

Ничего я не выдаю "за новые проекты РКК", я предполагаю, что они будут такими

[Lev]

Но Вы же не думаете всерьез, что новый российский ПК будет выводиться на Шаттле? Зачем тогда во все стороны вокруг нового российского корабля торчит арматура крепления капсулы в ОПГ Шаттла?

[аФон]

Но Вы же не думаете всерьез, что новый российский ПК будет выводиться на Шаттле? Зачем тогда во все стороны вокруг нового российского корабля торчит арматура крепления капсулы в ОПГ Шаттла?

А Вы не обращайте внимания на мелочи, армаатуру убирут, Лопота положил глаз на Зенит.

[us2-star]

Когда-то  Европа хотела "Гермес"... Но не осилила. Все крылатое на верху ракеты-носителя - суть то-же самое...
то есть тонн 15-20... меньше никак не выходит.
Ну а собственно почему бы и нет? Российский "Зенит", можно и с ТТУ по конверсии... (тоже не лишнее направления для поддержания шта... производства ) Пускать с "Восточного" пугая Японскую рыбу... в аварийных ситуациях  - разворот и посадка... если поздно - в Америку, там много хороших полос... :mrgreen:
А на Луну - на "Союзе"... модернезированном до... ) на "Ангаре-Х" или керосиновом "Протоне"... ( это уж как получится... все-таки 20-е годы не ранее...) с Байконура... по совместной Российско-Казахстанской программе! И казахстанцы должны быть заинтересованы опередить  Китай в высадке на Луну... :mrgreen:

[Bell]

Но Вы же не думаете всерьез, что новый российский ПК будет выводиться на Шаттле? Зачем тогда во все стороны вокруг нового российского корабля торчит арматура крепления капсулы в ОПГ Шаттла?

А Вы не обращайте внимания на мелочи, армаатуру убирут, Лопота положил глаз на Зенит.

Ну тогда не надо обращать внимание и на все остальное - урезанный приборный отсек, огрызок БО и т.п. Потому что все это расчитано на выведение данного спасательного КК в грузовом отсеке шаттла. Там общего с Большим Союзом только СА, да и то, без оборудования.

[аФон]

Но Вы же не думаете всерьез, что новый российский ПК будет выводиться на Шаттле? Зачем тогда во все стороны вокруг нового российского корабля торчит арматура крепления капсулы в ОПГ Шаттла?

А Вы не обращайте внимания на мелочи, армаатуру убирут, Лопота положил глаз на Зенит.

Ну тогда не надо обращать внимание и на все остальное - урезанный приборный отсек, огрызок БО и т.п. Потому что все это расчитано на выведение данного спасательного КК в грузовом отсеке шаттла. Там общего с Большим Союзом только СА, да и то, без оборудования.

У Большого Союза не будет БО

[Lev]

Это Ваше ИМХО или у Вас есть достоверная информация?

[аФон]

Это Ваше ИМХО или у Вас есть достоверная информация?

А зачем он нужен? У "Зари" его не проектировали, не будет его и у Большого Союза.
А вот этот наболдажник (похожий на БО) выводится отдельно для лунной миссии

[аФон]

Кстати если оставлять капсулу Союза, то ее хотябы перевернуть не мешало (люк сделать с обратной строны)
Вот так

[SpaceR]

1. Ну вот как продвигается ДАВНО УЖЕ УСТАРЕВШАЯ капсульная схема! Весь "мировой опыт" полетов крилатых кораблей - это один "спейс-шаттл". А про схему "несущий корпус" ничего не говорится - видимо потому, потому что ничего против нее сказать невозможно (нету "мирового опыта"!)  :evil:
.

А баллистический клипер - это капсула или несуший корпус?

Несущий корпус.

Есть мировой опыт и по ВА схемы несущий корпус, просто многим свойственно забывать сделанное раньше.

В США стадию летных испытаний с пилотом проходили М2-F2(-F3), HL-10, X-24A(B), X-38...  В СССР - "Спираль". Были даже запуски на орбиту и испытания ТЗП (Бор-4). Результаты были неоднозначные, но в целом несущий корпус вполне реализуем, просто при доводке у него больше "наукоемкость" (читай - затраты). А кто ж не хочет сэкономить?
Преимущества у схемы несущего корпуса хоть и есть, но в целом не определяющие. Так зачем платить больше, если задача решаема и без него? Да и универсальность (Луна-Марс) у капсулы больше.

Ну а худшие условия спуска - "герои космоса" потерпят. На то они и герои.  :twisted:   ( )

[SpaceR]

2. Однако запуск будущих кораблей с космодрома Восточный, который Россия построит в Амурской области, ставит перед разработчиками новые задачи. "Поскольку при выведении корабль, стартовавший с Восточного, будет проходить 12 тыс км территории, неподконтрольной России, мы должны создать космический аппарат, имеющий боковой и продольный маневр, чтобы спасти экипаж на любом участке полета", - убежден Лопота.
  3. Что касается крылатой схемы корабля, то он, по мнению Лопоты, "проблематичен", поскольку крылья могут не выдержать перегрева при температуре 2000 градусов, которая возникает при вхождении корабля в плотные слои атмосферы. Поэтому разработана схема трансформера, когда "самый сильный перегрев на высоте 90-50 км корабль проходит со сложенными крыльями, а затем приземляется на взлетную полосу".
  4. Но вот именно с нормальными взлетно-посадочными полосами возникает самая большая проблема - в Амурской области их нет, да и в других регионах России тоже немного.
  5. При разработке ракеты-носителя для перспективной транспортной системы Лопота предложил "обратить внимание на задел "Зенита", который, по мнению главы "Энергии", пока еще никто не превзошел. ИТАР-ТАСС

6. Интересно что же предложили в качестве трансформера:
- концепцию "Радуги"
- концепцию CEV Локхид-Мартина
или что-то совсем новое?
  7. Если уж речь опять зашла про Зенит - то похоже что вариант с капсулой (Большой Союз) тянет по размерам/массе на КК "Заря" (Диаметр СА 3.7 м, масса КК 15 тонн).

2. Интарасно как "новый" Союз будет делать боковой и продольный маневр?

А зачем Союзу маневр? При пусках с Байконура необходимости в нем нет, ну а если всё же будут запуски с Восточного - проще обойтись штатным приводнением. На первое время сойдет.

3. Тоесть, проблем крылатой схемы решен?  :wink:

Ага, точнее "легким движением руки" заменен на полдесятка других

4. Я не понял - во всей России аэродромов нету?  :shock:

Да полно, еще для Клипера рассматривали кучу вариантов... но вот подходящих мало У подобных аппаратов повышенные требования к условиям спуска, в частности к аэродромам. ИМХО даже трехкилометровой полосы может не хватить.

5. Наконец то!!! В россии вспомнили, что Зенит - не украинская ракета!

Зенит - СОВЕТСКАЯ ракета. Самая последняя из советских РН. И сделанного еще в те годы даже повторить не очень просто - нет тогдашнего опыта, а новый получать пока почти не на чем.
Зенит как концепция - наиболее удачное решение, поскольку в потенциале имеет ОДНОВРЕМЕННО низкую себестоимость и высокие характеристики и надежность. Жаль, по последнему пункту сразу не успели довести (СССР не стало), но это уже вопрос времени.
Политические риски имхо тоже преувеличены, Украина больше России потеряет, если вздумает "качать права", но чтобы подстраховаться, альтернатива конечно должна быть. А пока её еще не довели до нужного уровня - первые запуски нового КК можно и на Зените провести, на первом этапе это даёт неслабую экономию.

6. трансформер - Клипер с убирающимися крильями. Полностью уверен.  

Не преувеличивайте - у Клипера убирающихся крыльев еще не было (по крайней мере, в открытом доступе). А базовую схему несущего корпуса можно и у Клипера взять, всё равно это всё пока просто концепции.

7. А может просто стряхнули пыль с чертежей Зари? Я слышал, что перед закритием была уже подготовлена РАБОЧАЯ документация Зари.

Очень даже может быть. Похоже, в России наконе-цо дошли до понимания истинной ценности опыта и разработок советских инженеров...
Но всё равно полностью повторять "Зарю" смысла не имеет - сменились и требования, и возможности.

[SpaceR]

Кстати если оставлять капсулу Союза, то ее хотябы перевернуть не мешало (люк сделать с обратной строны)
Вот так

:shock:  Вы с ума с...  соображаете?
А как же столь нелюбимые Вами хреновая аэродинамика и повышенные перегрузки ?

[Lev]

Братская могила :lol:

[Salo]

Зенит - СОВЕТСКАЯ ракета. Самая последняя из советских РН.

Всё-таки предпоследняя. Последней была Энергия.

[SpaceR]

Зенит - СОВЕТСКАЯ ракета. Самая последняя из советских РН.

Всё-таки предпоследняя. Последней была Энергия.

Вы правы, конечно,  но я имел в виду - из реально сохранившихся в эксплуатации.

[wolf]

Это Ваше ИМХО или у Вас есть достоверная информация?

А зачем он нужен? У "Зари" его не проектировали, не будет его и у Большого Союза.
А вот этот наболдажник (похожий на БО) выводится отдельно для лунной миссии

ЭТО давно запускают китайцы.  :wink: О "Фрегате" лучше промолчу. По компоновке и внешнему виду - один из первых проектов "Союза".

[wolf]

Кстати если оставлять капсулу Союза, то ее хотябы перевернуть не мешало (люк сделать с обратной строны)
Вот так

Думал, давно забыли.  :lol: ЭТО - увеличенный СА из первого варианта китайской пилотируемой программы (1970-е годы, когда ложементы надо переставлять на старте/посадке). Использовался в качества СА для фоторазведчиков.

[аФон]

Кстати если оставлять капсулу Союза, то ее хотябы перевернуть не мешало (люк сделать с обратной строны)
Вот так

:shock:  Вы с ума с...  соображаете?
А как же столь нелюбимые Вами хреновая аэродинамика и повышенные перегрузки ?

А мне почудилось, что в таком варианте подъемная сила возрастет

[wolf]

А Вы еще прямой конус предложите, как у боеголовок... :wink:

[аФон]

7. Если уж речь опять зашла про Зенит - то похоже что вариант с капсулой (Большой Союз) тянет по размерам/массе на КК "Заря" (Диаметр СА 3.7 м, масса КК 15 тонн).

Б. Союз легче

Known specifications of the enlarged Soyuz for the ACRV role:

Launch vehicle Space Shuttle
Flight duration 5 years
Crew 8 people
Total mass 12.5 tons Reentry capsule mass 8 tons
Reentry capsule diameter 3.7 meters
Total length 7.2 meters http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acrv.html