Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC – авария

[zandr]

ХВ. пишет:
Но даже если предположить, что скорость в космосе не превышает 340 м/с (что маловероятно)

Небольшой поиск в интернете легко приводит к следующим:
Скорость звука на высоте 0 - 340 м/с, 20000м - 295 м/с, 80000м - 282,5 м/с.
Примерно пропорциональна корню абсолютной температуры.

[ХВ.]

zandr пишет:
Небольшой поиск в интернете легко приводит к следующим:
Скорость звука на высоте 0 - 340 м/с, 20000м - 295 м/с, 80000м - 282,5 м/с.
Примерно пропорциональна корню абсолютной температуры.

Правильно, корню абсолютной температуры. Но чего? Газа. А на высоте 190 км газа и нет. Поэтому корень "не катит".

[ХВ.]

Удалено.

[G_old_Truman]

"Роскосмос планирует к 2020 году сократить количество аварий ракет в два раза и увеличить сроки активного существования космических аппаратов на 25-30%, сообщили в пресс-службе госкорпорации. 
Для достижения поставленных целей госкорпорацией определены типовые требования к качеству, надежности, стандартизации, каталогизации, унификации и метрологии для включения в технические задания, разработан проект «Система управления качеством», реализуются программы по обеспечению качества, передает ТАСС"
"Это какой-то позор" (с)
В отставку никто не желает подать?

[ХВ.]

За перенос пуска на один день директора завода сняли с должности. А за аварию в десятки миллионов долларов - систему качества внедряют. Задолбала эта система качества. В Союзе были соответствующие ГОСТы и военная приёмка - и всё работало. Теперь ломаем то, что хорошо работало, и внедряем то, что никак не работает.

[-AVK-]

ХВ. пишет:
За перенос пуска на один день директора завода сняли с должности.

Это кого же?

[ХВ.]

Руководителя «НПО Автоматики» Леонида Шалимова. А Рогозин и Комаров получили выговоры, вроде даже кто-то из них строгий - это ужасно! До сих пор, небойсь, икают.

[-AVK-]

ХВ. пишет:
руководителя «НПО Автоматики» Леонида Шалимова

Ну, Леонид Николаевич ушел по собственному желанию. Никто его не снимал. 
А претензии к НПОА были не из-за переноса пуска, а именно из-за качества. Замена прибора СУ на техничка уже давно не событие, а рутинная операция.
Хотя Шалимова жаль. Вместо поощрения за новую БЦВМ получил "неполное соответствие", которое правда потом сняли.
Зы: сори за офтоп.

[Штуцер]

ХВ. пишет:
В Союзе были соответствующие ГОСТы и военная приёмка - и всё работало.

Не плачте, и ГОСТЫ и ВП имеет место быть. Вот кадров не хватает.

[zandr]

ХВ. пишет:
 Правильно, корню абсолютной температуры. Но чего? Газа. А на высоте 190 км газа и нет. Поэтому корень "не катит".

А вызывает взрыв и придаёт скорость обломкам (бака О) что? Так Вы же сами в том посте об этом и писали:

ХВ. пишет:
Согласно законов газовой динамики, если перепад давлений превышает двойку, то скорость истечение газа из отверстия в баке достигает звуковой скорости.

Вот его температуру и надо брать в расчёт, возможно, с поправкой на охлаждение при расширении.

[ХВ.]

Штуцер пишет:

ХВ. пишет:
В Союзе были соответствующие ГОСТы и военная приёмка - и всё работало.

Не плачте, и ГОСТЫ и ВП имеет место быть. Вот кадров не хватает.

Ты когда-нибудь научишься вести себя прилично?
Я говорю о системе менеджмента и качества, так называемом СМК, которое, как мёртвому припарка. А мне - про кадры. Ещё  про  попа на старте припомни. Только, при чём здесь поп?

[ХВ.]

zandr пишет:

ХВ. пишет:
 Правильно, корню абсолютной температуры. Но чего? Газа. А на высоте 190 км газа и нет. Поэтому корень "не катит".

А вызывает взрыв и придаёт скорость обломкам (бака О) что? Так Вы же сами в том посте об этом и писали:

ХВ. пишет:
Согласно законов газовой динамики, если перепад давлений превышает двойку , то скорость истечение газа из отверстия в баке достигает звуковой скорости.

Вот его температуру и надо брать в расчёт, возможно, с поправкой на охлаждение при расширении.

Короче, скорость истекающего в вакуум газа наддува какой может быть на высоте 190 км?
Я прикинул по  второму закону Ньютона. Когда вытекающий газ, который на земле встречает сопротивление окружающих его молекул, развивает  скорость 340 м/с, то в вакууме, когда такого сопротивления нет, скорость истечения должна быть больше, т.к. устраняется сила сопротивления и поэтому движущая сила возрастает, следовательно, должно  возрастать ускорение и соответственно, скорость. Но это - только предположения.

В силу этого я сомневаюсь, что скорость истекающего газа равна скорости звука, как корень температуры данного газа.
Кстати, что с температурой? Температура в этих условиях - существенно переменная величина, причём в пределах ста и более градусов. Какую брать?

[Seerndv]

ХВ. пишет:
Я говорю о системе менеджмента и качества, так называемом СМК, которое, как мёртвому припарка. А мне - про кадры. Ещёпропопа на старте припомни. Только, при чём здесь поп?

- про КС УКП поинтересуйтесь. 

[zandr]

ХВ. пишет:
Кстати, что с температурой? Температура в этих условиях - существенно переменная величина, причём в пределах ста и более градусов

Разве? А по-моему - вполне конкретная. В нашем случае - бак жидкого кислорода. В термодинамическом равновесии с газообразным. При конкретном значении давления - температура кипения. Вроде бы в теме кто-то называл.

[Штуцер]

ХВ. пишет:

Штуцер пишет:

ХВ. пишет:
В Союзе были соответствующие ГОСТы и военная приёмка - и всё работало.

Не плачте, и ГОСТЫ и ВП имеет место быть. Вот кадров не хватает.

Ты когда-нибудь научишься вести себя прилично?
Я говорю о системе менеджмента и качества, так называемом СМК, которое, как мёртвому припарка. А мне - про кадры. Ещё про попа на старте припомни. Только, при чём здесь поп?

Тыкалку укороти. 
Плакали Вы о ГОСТах и ВП, с тоской вспоминая СССР.  См. выше.

[opinion]

ХВ. пишет:
За перенос пуска на один день директора завода сняли с должности. А за аварию в десятки миллионов долларов - систему качества внедряют. Задолбала эта система качества. В Союзе были соответствующие ГОСТы и военная приёмка - и всё работало. Теперь ломаем то, что хорошо работало, и внедряем то, что никак не работает.

Что значит, всё работало? Ракеты не падали, спутники не отказывали?

[thunder26]

ХВ. пишет:

Штуцер пишет:

ХВ. пишет:
В Союзе были соответствующие ГОСТы и военная приёмка - и всё работало.

Не плачте, и ГОСТЫ и ВП имеет место быть. Вот кадров не хватает.

Я говорю о системе менеджмента и качества, так называемом СМК, которое

Только без "и"

[ХВ.]

Штуцер пишет:
Тыкалку укороти.
Плакали Вы о ГОСТах и ВП, с тоской вспоминая СССР.См. выше.

Помнится, в мае 2015 года пришлось мне тебя учить физике, да видно напрасно, С тех пор никак не угомонишься? Успокойся. Ты для меня - пустое место.

[ХВ.]

zandr пишет:

ХВ. пишет:
Кстати, что с температурой? Температура в этих условиях - существенно переменная величина, причём в пределах ста и более градусов.

Разве? А по-моему - вполне конкретная. В нашем случае - бак жидкого кислорода. В термодинамическом равновесии с газообразным. При конкретном значении давления - температура кипения. Вроде бы в теме кто-то называл.

Имеется ввиду не температура газа в баке, а температура газа, выходящего в вакуум. При отлёте из бака в вакуум температура улетающего газа существенном изменяется по мере удаления источника. Соответственно изменяется скорость звука в этом газе.

[ХВ.]

opinion пишет:

ХВ. пишет:
В Союзе были соответствующие ГОСТы и военная приёмка - и всё работало. Теперь ломаем то, что хорошо работало, и внедряем то, что никак не работает.

Что значит, всё работало? Ракеты не падали, спутники не отказывали?

Тщательнее читайте.
У меня речь идёт о работе служб, которые обеспечивали качество. Слова "всё работало" относятся к этим службам. Как они работали, - думаю, не хуже, пресловутого СМК.
А Вы перекинули стрелки на ракеты, которые частенько не работали.