Захват Луны - кто первый, того и тапки?

Автор SpaceR, 07.12.2006 04:44:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lev

Eraser писал(а):
ЦитироватьПро Мир-2 и Фридом почитайте, вполне реальные программы были в своё время. Если бы СССР не развалился, то летали бы сейчас.
Нужно помнить, что на пилотируемые космические программы выделяется не так много денег, как на оборонку и социалку. Их просто финансируют по остаточному принципу, и дать больше жаба давит, и закрыть жалко.
Меня всё не оставляет мысль, где бы сейчас были Штаты, если бы уменьшили свой оборонный бюджет хотя бы до вдвое большего чем наш, и бросили высвободившиеся средства на космос.
Долговременные и дорогостоящие программы весьма уязвимы к политическим, экономическим, технологическим и вообще всяким другим рискам. А космические особенно. Мир-2 и Фридом тому пример. Поэтому они в итоге и трансформировались в международную программу МКС.
США, России и  всем прочим оказалось в итоге выгоднее сотрудничать, чем ваять что-то своё. Хотя и по совершенно различным причинам.
Постоянная лунная база – на много порядков более дорогой и длительный проект, чем Мир-2 и Фридом вместе взятые. И если до него дойдет дело, то очевидно, что в нем будут учавствовать вместе с США и ЕКА, и Япония, и Канада. И наверно не только они. Т.е. он изначально будет международным. Будет ли в нем участвовать Россия а если будет то в каком качестве – зависит только от России.
Делай что должен и будь что будет

Eraser

Имхо, лунную базу способно основать только НАСА. ЕКА, Япония, Канада - в лучшем случае поставщики оборудования в обмен на проведение исследований. Такие бешеные деньги в США могут быть выделены только под национальный престиж, поэтому в интересах НАСА как можно более номинальное зарубежное участие. Они конечно говорят - мы вроде как не против международных партнёров, но над базой будет наш флаг.
Про Россию и Китай забудьте - у нас сейчас запал совсем не тот, а китайцам для подогрева внутреннего национализма хватает одного полёта в несколько лет.

Lev

Eraser писал(а):
ЦитироватьТакие бешеные деньги в США могут быть выделены только под национальный престиж, поэтому в интересах НАСА как можно более номинальное зарубежное участие.
Если следовать логике "деньги ради престижа", то возникает интересный вариант :) У США с престижем все в порядке... Они всё всему миру доказали, всех победили :) Нафиг им Луна? А вот в России с нацпрестижем не очень...
Делай что должен и будь что будет

Eraser

Они доказали, что победили тогда. Последние удары - 11 сентября, потеря "Колумбии", Катрина, война в Ираке, несколько подкосили их уверенность в себе. VSE была озвучена Бушем как ответ нации на катастрофу "Колумбии", которая стала ударом по престижу американской космонавтики и опосредовано по престижу страны.
З.Ы. А у нас нацпрестиж надуют какой надо, благодаря контролю над зомбоящиком, в космосе мы судя по Вестям и интервью Перминова вообще впереди планеты всей.

AceIce

ЦитироватьHa gaHHoM eTane - eTane oTcyTcTBuR geHer, eguHoro npaBuTe/\bcTBa u u3o6u/\uR B maccax - To/\bko go/\roBpeMeHHaR 6a3a nocew,eHuR o6a3u,a 1974 roga...
(KaTeropu4Ho u cepguTo...)

 :P

Ронату, просветите, чё за проект?
Война - это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели. Это нужно понять.
Сунь-цзы

Agent

Цитировать
ЦитироватьHa gaHHoM eTane - eTane oTcyTcTBuR geHer, eguHoro npaBuTe/\bcTBa u u3o6u/\uR B maccax - To/\bko go/\roBpeMeHHaR 6a3a nocew,eHuR o6a3u,a 1974 roga...
(KaTeropu4Ho u cepguTo...)

 :P

Ронату, просветите, чё за проект?
Здрасте.... Аполло канешно же. Не думаете же вы, что НАСА дальше флаговтыка не планировало. Было 4 фазы. То что реально сделали - только фаза 1 и 2. Короткие (А11-А14) и расширенные (А15-А17) миссии.
Дальше у них был третьей фазой ЛОС и четвертой база.

AceIce

Я знал, об "раширенном Аполло", даже где-то видел фоту обитаемого ровера, не знаю он из той программы или нет. На автобус приплюснутый похож. но я уже писал, что у меня винт месяц назад крякнул. 78Гб инфы токо по космонавтике... Ссылку дайте, если есть...
Война - это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели. Это нужно понять.
Сунь-цзы

Lev

AceIce писал(а):
ЦитироватьЯ знал, об "раширенном Аполло", даже где-то видел фоту обитаемого ровера, не знаю он из той программы или нет. На автобус приплюснутый похож. но я уже писал, что у меня винт месяц назад крякнул. 78Гб инфы токо по космонавтике... Ссылку дайте, если есть...
Легче всего найти в Энциклопедии Вейда:
http://www.astronautix.com/
Здесь вообще почти все есть. Например:
http://www.astronautix.com/craft/apomtaxi.htm
Делай что должен и будь что будет

Lev

Eraser писал(а):
ЦитироватьОни доказали, что победили тогда. Последние удары - 11 сентября, потеря "Колумбии", Катрина, война в Ираке, несколько подкосили их уверенность в себе. VSE была озвучена Бушем как ответ нации на катастрофу "Колумбии", которая стала ударом по престижу американской космонавтики и опосредовано по престижу страны.
З.Ы. А у нас нацпрестиж надуют какой надо, благодаря контролю над зомбоящиком, в космосе мы судя по Вестям и интервью Перминова вообще впереди планеты всей.
ИМХО, рассуждать о неадекватных эмоциональных мотивах возможных решений будущих  лидеров США, Китая или России - бессмысленно. Я всего лишь пытаюсь предположить, что они будут действовать хоть чуть-чуть прагматично.
Делай что должен и будь что будет

AceIce

ЦитироватьЛегче всего найти в Энциклопедии Вейда:
http://www.astronautix.com/
Здесь вообще почти все есть. Например:
http://www.astronautix.com/craft/apomtaxi.htm

Если Вы имеете ввиду это:



то я так понял это не 1974год...
Война - это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели. Это нужно понять.
Сунь-цзы

Lev

AceIce писал(а):
ЦитироватьЕсли Вы имеете ввиду это:
 


то я так понял это не 1974год...

А при чем тут 1974? ИМХО Лунная база изначально была составной частью программы
http://www.astronautix.com/details/ext21895.htm


Делай что должен и будь что будет

AceIce

ЦитироватьА при чем тут 1974?

При том, что Ронату пишет о какой-то базе обр.1974 года. А я не знаю о какой. А то о чём мы общаемся - это сабж обр.1968г. И он, ессно, "Аполлоновский".
Война - это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели. Это нужно понять.
Сунь-цзы

Lev

AceIce писал(а):
ЦитироватьПри том, что Ронату пишет о какой-то базе обр.1974 года. А я не знаю о какой. А то о чём мы общаемся - это сабж обр.1968г. И он, ессно, "Аполлоновский".
А! Так может это?
http://www.astronautix.com/craft/apoolass.htm
Делай что должен и будь что будет

lll

Вот в этой книжке все старые концепции ЛБ описаны
http://ads.harvard.edu/books/lbsa/

Сидят тут в топике из пустого в порожнее переливают  :)
Классику читать для начала, а уж потом  судьбы человечества решать :)

lll

И вообще - книги читать полезно :)
http://www.nss.org/settlement/moon/library/index.htm
Кстати и материалы конференций про то что как и зачем на Луне делать - тоже полезно. Вот, к примеру вся свистопляска с Гелием в умах наших чиновников исходные корни имеет отсюда :)
http://www.nss.org/settlement/moon/library/LB2-205-HeliumMining.pdf
Вот из этой книжки :)
http://www.nss.org/settlement/moon/library/lunar2.htm

AceIce

ЦитироватьСидят тут в топике из пустого в порожнее переливают
Классику читать для начала, а уж потом  судьбы человечества решать

Между нами, форум на то и существует, чтобы делиться информацией. все книги не прочитаешь, жизни не хватит.
Война - это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели. Это нужно понять.
Сунь-цзы

ronatu

https://aerospacescholars.jsc.nasa.gov/HAS/cirr/em/6/4.cfm

ЦитироватьThe proposal included six new Apollo-type lunar expeditions followed by a space workshop (later called Skylab), two additional lunar expeditions and then a series of extended lunar missions (XLM) lasting several days.  Shortly thereafter, a new Space Tug called the Lunar Module-B (LM-B) would launch.  The LM-B could support a crew of three on the moon for a month, while the Space Tug would house six men in space for a week.  By 1975, a space station with a dozen astronauts would begin Mars flight simulations. The first reusable shuttle would begin flying soon after. The design for the shuttle included orbital flights of up to 30 days.

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Кузьмин Сергей

ЦитироватьИ вообще - книги читать полезно :)
http://www.nss.org/settlement/moon/library/index.htm
Кстати и материалы конференций про то что как и зачем на Луне делать - тоже полезно. Вот, к примеру вся свистопляска с Гелием в умах наших чиновников исходные корни имеет отсюда :)
http://www.nss.org/settlement/moon/library/LB2-205-HeliumMining.pdf
Вот из этой книжки :)
http://www.nss.org/settlement/moon/library/lunar2.htm
Ну не знаю, из этой или не из этой книжки наши чиновники брали матерьял, но если почитатать журнал "Природа" еще времен СССР, № 1 (893) Январь 1990 г., то на 62 странице в рубрике "Проекты XXI века" есть небольшая статейка, на семь страниц, авторы Дж.Кульчински, Х.Шмитт (да тот самый лунный Шмитт!!!) "Термоядерное топливо... с Луны". Там с расчетами и графиками все расписано.
Очень кратко из статьи:
В сентябре 1986 г. Л.Виттенберг с сотрудниками впервые сообщили о том, что в грунте, доставленном с Луны, обнаружен He Три. Ну и с этого момента группа ученых из Висконсинского университета в Мадисоне разрабатывала идею добычи гелия на Луне.
Установлена четкая взаимосвязь между содержанием TiO Два и He Три в образцах доставленных как США (Аполлон-11, -12, -15, -17) так и СССР (Луна-16, -20, -24). В образцах лунного грунта содержание гелия три колебалось от 10-4, до 7*10-3 процентов. Больше концентрация в базальтовых породах лунных морей, чем взятых с возвышенностей.
Если выделить 1 тонну гелия три, попутно будет образовано 3300 тонн гелия четыре, 500 тонн азота, 3000 тонн CO и CO два и 6100 тонн водорода, это не считая других элементов.
Гелий три начинает выделяться при нагреве лунного грунта выше 200 град. цельсия, а при 600 град. целься его извлекается 75%.
Его в поверхностном слое Луны содержится более 1 млн. тонн.
В принцепе все остальное лучше читать.
А приведенная книга с сайта http://www.nss.org/settlement/moon/library/lunar2.htm
написана в 1992 году.  :D
Перспектива есть во всем!

Lev

ronatu писал(а):https://aerospacescholars.jsc.nasa.gov/HAS/cirr/em/6/4.cfm
О! Как интересно. Надо было еще раньше у ronatu спросить
Делай что должен и будь что будет

Lev

lll писал(а):
ЦитироватьВот в этой книжке все старые концепции ЛБ описаны
http://ads.harvard.edu/books/lbsa/
А вот и не все :D
Делай что должен и будь что будет