Орёл (бывшая "Федерация") готовится к полёту

[Старый]

opinion пишет: 
 Чтобы социалистическая экономика была эффективной, она должна быть капиталистической.

Она должна быть смешанной.

[Старый]

Практик пишет: 
А сейчас одни отрицательные эмоции, когда возвращаюсь по М1 в Москву в воскресенье... Пробки-с!:-(

У меня отрицательные эмоции от одного созерцания этой пробки со стороны. Представляю каково в ней стоять. 
 У нас люди которые живут в Кубинке в дневную смену в воскресенье едут на электричке. Потому что иначе вечером из Тучкова в Кубинку не проехать. 

Но ничего, счас мост над минкой собираются сносить, дорогу будут расширять и строить нормальную развязку. А пока будут строить - по минке наверно будет вобще не проехать. 
 И наконец я знаю волчью тропу по которой всё это объехать.

[Odin]

Старый пишет:

opinion пишет: Чтобы социалистическая экономика была эффективной, она должна быть капиталистической.

Она должна быть смешанной.

Экономика должна быть экономикой в исходном смысле слова - ведение хозяйства. Вики:

Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения домашнего хозяйства»)[1] — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.
Впервые в научном труде слово «экономика» появляется в IV в. до н. э. у Ксенофонта, который называет её «естественной наукой». Аристотель противопоставлял экономику хрематистике — отрасли деятельности человека, связанной с извлечением выгоды

А сейчас Аристотель рвал бы свою бороду, глядя на здешнюю "экономику"..

[ХВ.]

Старый пишет:
Каждый раз когда возникает вопрос об увольнении, то неизбежно возникает и второй вопрос: А кто же работать будет? Удастся ли найти что-то лучше?

Сейчас на гражданке увольняют всех подряд. И даже тогда, когда не то, что лучшего нет, а вообще никого нет. Но кадровики технические вопросы не решают. Им сказано - уволить 25% личного состава - и всё. Они с рабской покорностью увольняют самых опытных, самых ценных лишь потому, что у тех возраст перешёл установленную планку. А тот факт, что целые направления остаются без спецов, что при первом же техническом освидетельствовании некому будет считать на прочность или гидравлику - им до фонаря. Они в эти вопросы принципиально не вникают. Каждый держится за своё место, а всё остальное - по барабану.

Если кадровик не выполнит указания сверху - уволят его. Чтобы не уволили его - увольняет он.
Вот так и живём.

[Старый]

ХВ. пишет: Но кадровики технические вопросы не решают. Им сказано - уволить 25% личного состава - и всё. Они с рабской покорностью увольняют самых опытных, самых ценных лишь потому, что у тех возраст перешёл установленную планку. А тот факт, что целые направления остаются без спецов, что при первом же техническом освидетельствовании некому будет считать на прочность или гидравлику - им до фонаря. Они в эти вопросы принципиально не вникают. Каждый держится за своё место, а всё остальное - по барабану.

Да ладно! Ни один кадровик никого не уволит без решения руководителей (владельцев) предприятия. А иначе сам же кадровик и отправится на вылет.

[ХВ.]

Старый пишет:

opinion пишет:
 Чтобы социалистическая экономика была эффективной, она должна быть капиталистической.

Она должна быть смешанной.

Смешанной экономики не бывает.
Либо экономика буржуазная. Либо она эффективная.

Человек не может на предприятии в процессе  производства одновременно относиться к начальнику или подчинённому и на равных (эффективная экономика) и в то же  время, как к господину или рабу (буржуазная). Либо так, либо иначе. Третьего не дано.

Если экономика рабская - то она рабская во всех своих звеньях.
Если появилась эффективная экономика, то рабская немедленно прекратит существование, как неэффективная. Поэтому экономика  может быть либо эффективной, либо рабской.

А все сказки о смешанной экономики рождаются от того, что в силу отсутствия необходимых знаний разные формы рабской (буржуазной) экономики принимают за какие-то другие формы, вроде как не буржуазные. И поэтому, вроде как рядом с буржуазной есть какая-то небуржуазная. Но такого в жизни никогда ещё не было. И  не будет, если не считать короткого промежутка времени, когда эффективная экономика очень быстро похоронит буржуазную.

Смешанная экономика принципиально неустойчивая система.
Если при попытке внедрить небуржуазную экономику не хватает знаний о том, как это сделать, то независимо от воли и сознания таких "революционеров" в экономику вернутся буржуазные ценности.

Если знаний хватает, то независимо от воли и сознания тех, кто хотел бы остаться в буржуазных условиях, эти условия очень быстро исчезнут. И вся экономика станет эффективной.

[Практик]

Старый пишет:

Практик пишет:
А сейчас одни отрицательные эмоции, когда возвращаюсь по М1 в Москву в воскресенье... Пробки-с!:-(

И наконец я знаю волчью тропу по которой всё это объехать.  

Как то навигатор (Вася Уткин) повез меня в обход...может это и была волчья тропа? Да, примерно полчаса сэкономил, но затем вновь встал в пробку!:-)
Да, и седанам городским я бы эту тропу не рекомендовал! Себе дороже!:-)

[ХВ.]

Старый пишет:
Да ладно! Ни один кадровик никого не уволит без решения руководителей (владельцев) предприятия. А иначе сам же кадровик и отправится на вылет.

Вашими устами, да мёд пить.

Я говорил о реальной ситуации на госпредприятии, владелец которого САМ. Который самый главный из тех, кто ратует за сокращения. Ему надо любой ценой экономить ресурсы, которые известно куда сегодня утекают. Вот они и экономят на статье "заработная плата", - во-первых, снижая её ниже всяких пределов, во-вторых, сокращая штаты.

Это, конечно, не касается блатных и себя любимых.

[Старый]

Практик пишет: 
Как то навигатор (Вася Уткин) повез меня в обход...может это и была волчья тропа? Да, примерно полчаса сэкономил, но затем вновь встал в пробку!:-)
Да, и седанам городским я бы эту тропу не рекомендовал! Себе дороже!:-)

Через полушкинский переезд?   У меня тоже городской седан. Там и раньше можно было проехать, а счас вообще заасфальтировали.
 Я считаю что лучше плохо ехать чем хорошо стоять, просто не выношу стоять в пробке в режиме газ/тормоз. 

[Практик]

ХВ. пишет:

Старый пишет:
Каждый раз когда возникает вопрос об увольнении, то неизбежно возникает и второй вопрос: А кто же работать будет? Удастся ли найти что-то лучше?

Сейчас на гражданке увольняют всех подряд. И даже тогда, когда не то, что лучшего нет, а вообще никого нет. Но кадровики технические вопросы не решают. Им сказано - уволить 25% личного состава - и всё. Они с рабской покорностью увольняют самых опытных, самых ценных лишь потому, что у тех возраст перешёл установленную планку. А тот факт, что целые направления остаются без спецов, что при первом же техническом освидетельствовании некому будет считать на прочность или гидравлику - им до фонаря. Они в эти вопросы принципиально не вникают. Каждый держится за своё место, а всё остальное - по барабану.

Если кадровик не выполнит указания сверху - уволят его. Чтобы не уволили его - увольняет он.
Вот так и живём.

Кадровики никого не увольняют! Они спускают цифру, например 25%, а дальше начальник отдела смотрит, как ему выполнить программу работ. Сказано уже здесь...20% работников делают 80% работы...значит резерв всегда есть...резерв по увольнениям! При этом за счёт естественного старения отрасли можно будет обойтись сокращением только пенсионеров!

[Старый]

ХВ. пишет: 
Я говорил о реальной ситуации на госпредприятии, владелец которого САМ. Который самый главный из тех, кто ратует за сокращения. Ему надо любой ценой экономить ресурсы, которые известно куда сегодня утекают. Вот они и экономят на статье "заработная плата", - во-первых, снижая её ниже всяких пределов, во-вторых, сокращая штаты.
Это, конечно, не касается блатных.

Это какое такое предприятие? 
Любой, кто хочет чтоб его предприятие давало результат да ещё и прибыль, будет очень внимательно относиться к управлению персоналом. 
За исключением случаев по которым здесь уже давали ссылку под названием "Биологические предпосылки гибели компаний". Но так как такие компании долго не живут то остаются в основном нормальные.

[Leonar]

opinion пишет:
Чтобы социалистическая экономика была эффективной, она должна быть капиталистической.

С элементами планирования социалистической и с социалистической направленностью...
Что и видим в кнр

[ХВ.]

Практик пишет:
Кадровики никого не увольняют! Они спускают цифру, например 25%, а дальше начальник отдела смотрит, как ему выполнить программу работ.

Во-первых, цифру 25% спускают не кадровики, а цифру спускают кадровикам "свеоху".

Во-вторых, у Вас, скорее всего так, как говорите Вы.

А у нас начальники на поклон ходят к кадровикам, - и возвращаются с широко раздвинутыми руками - не получилось, уволили ценного работника.
Я не спорю о том, как там у Вас, а говорю, как оно у нас, где работает несколько тысяч человек, за которыми проблемы каких-то двух-трёх человек в каком-то отделе вообще никого не волнуют.

[Старый]

ХВ. пишет: 
А у нас начальники на поклон ходят к кадровикам, - и возвращаются с широко раздвинутыми руками - не получилось, уволили ценного работника.
Я не спорю о том, как там у Вас, а говорю, как оно у нас, где работает несколько тысяч человек, за которыми проблемы каких-то двух-трёх человек в каком-то отделе вообще никого не волнуют.

Какойто анекдот. Это что за предприятие?   

нас, где работает несколько тысяч человек, за которыми проблемы каких-то двух-трёх человек в каком-то отделе вообще никого не волнуют.

И эти несколько человек из тысяч которые останавливают работу всего предприятия. Это где ж так подходят к вопросам увольнений?

[Практик]

ХВ. пишет:

Практик пишет:
Кадровики никого не увольняют! Они спускают цифру, например 25%, а дальше начальник отдела смотрит, как ему выполнить программу работ.

Во-первых, цифру 25% спускают не кадровики, а цифру спускают кадровикам "свеоху".

Во-вторых, у Вас, скорее всего так, как говорите Вы.

А у нас начальники на поклон ходят к кадровикам, - и возвращаются с широко раздвинутыми руками - не получилось, уволили ценного работника.
Я не спорю о том, как там у Вас, а говорю, как оно у нас, где работает несколько тысяч человек, за которыми проблемы каких-то двух-трёх человек в каком-то отделе вообще никого не волнуют.

Согласен! Цифру например 25% спускают эффективные менеджеры...их так учили, кстати наверное по капиталистическим справочникам....дальше искусство начальника отдела  уменьшить эту цифру насколько возможно...и конечно же кого то придется выдать на заклание! Но, никогда специалистов до пенсионного возраста у нас не увольняют...и компания у нас не в 2-3 человека!
И вообще, не говорят сократите 25%, говорят надо сократить ЗП на 25%, а это совсем другое...ведь можно например весь персонал отправить на все лето на отдых ( я утрирую) и вот, ваши 25% по ЗП за год выполнены!

[Практик]

Всех с днём Единения! И чтобы в теме Федерация готовится к полету появлялись новости!

[Старый]

Практик пишет:
И чтобы в теме Федерация готовится к полету появлялись новости!

Нет уж, нет уж. Нафиг, нафиг!

[Alex_II]

Старый пишет:
Любой, кто хочет чтоб его предприятие давало результат да ещё и прибыль, будет очень внимательно относиться к управлению персоналом.

Сказано же - госпредприятие... О какой прибыли ты говоришь? Она им до фени. Потому у т-ща ХВ такие странные понятия об экономике и он считает социалистическую экономику эффективной...

[Alex_II]

Практик пишет:
их так учили, кстати наверное по капиталистическим справочникам....

Все наши "капиталисты" учились "капитализму" по учебникам политэкономии написанным в 50е годы ХХ века авторами которые знали капитализм 30х годов ХХ века... Других знаний о капитализме у них нету...

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Любой, кто хочет чтоб его предприятие давало результат да ещё и прибыль, будет очень внимательно относиться к управлению персоналом.

Сказано же - госпредприятие... О какой прибыли ты говоришь? Она им до фени. Потому у т-ща ХВ такие странные понятия об экономике и он считает социалистическую экономику эффективной...

Если госпредприятие то его директор заинтересован в результате. Чтоб была продукция, чтоб был выполнен план.