На марс. Когда?

Автор Fulcrum, 04.08.2007 16:45:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ratte07

Цитировать
ЦитироватьЕсли летать перестанут, фотонные движки сами собой не появятся. Тоже скажут "а нафига?"
ЖРД, солнечные батареи+ЭРД, ядерный реактор+ЭРД - вот все, что у нас есть на текущий момент. Годится только для дорогостоящего и бессмысленного флаговтыка.
Пока не освоим термояд, ни о какой реальной космонизации не может быть и речи. Увы, тероядерные двигатели в ближайшие 50 лет не появятся. Полет на Марс человека при нынешнем поколении откладывается.
Никогда не осваивали сразу. Всегда сначала шел флаговтык. На полюсах, в Сибири, в Америке и т.д. Пока не будет хоть какого-то полета (и проще и реальнее, чем на ЖРД, ничего придумать нельзя) не будет никакой "космонизации".
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

Lin

Если флагофтык с минимумом новых технологий то IMHO
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4569&start=0
где-то на 12ой странице схема комплекса была выбрана
на 25ой, изложил все коротенько...
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

Сверхновый

ЦитироватьЕсли флагофтык с минимумом новых технологий то IMHO
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4569&start=0
где-то на 12ой странице схема комплекса была выбрана
на 25ой, изложил все коротенько...

Уфф ... лень все читать, неасилил :)

Для дешевого флаговтыка, imho, проще всего выбрать чисто ЖРД схему.
Сборка блоков корабля на LEO. Старт с орбиты. При подлете к Марсу лендер отделяется, садится и экипаж быстренько втыкает флаг, набирает камней, фотографируется на фоне флага и лендера. Орбитальный модуль тем временем совершает пролетный гравитационный маневр и направляется к Земле. лендер взлетает и нагоняет орбитальный модуль. Посадка на землю по аполоновской схеме со второй космической.

Такая пролетная схема минимальна в плане требуемой ХС и технически проста.

Lin

ЦитироватьУфф ... лень все читать, неасилил :)
на 25ой, изложил все коротенько - cпециально :)
Что бы всю тему не читать...

А если про Марс.
То IMHO – ЖРД, старт с LEO – кислород-водород. У Марса аэроторможение, простенький лендер, старт от Марса на вонючке, у Земли аэроторможение.
Можно  на межпланетной траектории применить ЭРД (но надо смотреть, скорее всего не шибко выгодно).
И обязательно два корабля + предусмотреть возможность взять экипаж на борт одного.
+ что-то с защитой от радиации надо изобретать...

Или,конечно, пролетная схема... не известно что опасней ;)
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

Сверхновый

ЦитироватьИли,конечно, пролетная схема... не известно что опасней ;)

Аэродиномическое торможение опасно. А вдруг сбой системы наведения и промах мимо узкого окна аэродинамического торможения?
А разгон с орбиты Марса тоже опасен. Двигатели корабля пол-года были в полете. Отработают ли они разгон?

Пролетная схема исключает эти два опасных момента и значительно экономне в плане стартовой массы.

Что касается лендера, то если он откажет при взлете, то особой разницы не будет. Отремонтировать своими силами его экипаж на поверхности марса скорее всего не сможет. Так что он не взлетит ни на орбиту, ни вдогонку за пролетным командным модулем.

Так что лендер надо делать сверхнадежным, чтоб он гарантированно взлетел. С дублированием всех систем. И двигателей надо несколько ставить с возможностью отключения в полете.

Lin

Аэродиномическое торможение опасно еще и перегрузкой...  :(
Cудя по графикам из книги "Пилотируемая экспедиция на Марс" зарываться в атмосферу нужно глубоко :(
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

Сверхновый

ЦитироватьАэродиномическое торможение опасно еще и перегрузкой...  :(
Cудя по графикам из книги "Пилотируемая экспедиция на Марс" зарываться в атмосферу нужно глубоко :(

Даже в пролетной схеме ее не избежать. Лендер ведь придется тормозить аэродинамикой, чтоб не сильно увеличивать стартовую массу.

ratte07

Цитировать
ЦитироватьАэродиномическое торможение опасно еще и перегрузкой...  :(
Cудя по графикам из книги "Пилотируемая экспедиция на Марс" зарываться в атмосферу нужно глубоко :(

Даже в пролетной схеме ее не избежать. Лендер ведь придется тормозить аэродинамикой, чтоб не сильно увеличивать стартовую массу.
Одно дело - сход с орбиты, а с пролетной траектории - расклад уже похуже. И самое главное не перегрузка, а узость коридора входа.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

Alex_II

ЦитироватьНикогда не осваивали сразу. Всегда сначала шел флаговтык. На полюсах, в Сибири, в Америке и т.д. Пока не будет хоть какого-то полета (и проще и реальнее, чем на ЖРД, ничего придумать нельзя) не будет никакой "космонизации".
Золотые слова! На настоящее время циклограмма примерно такая : 1. флаговтык, 2. Строительство посещаемой базы 3. Преобразование ее в постоянно действующую (на вахтовой основе) 4. Появление постоянных жителей (не, это еще не колонизация, просто кому-то из вахтовиков стало лень мотаться туда-обратно), 5. Колонизация
Даже Антарктика дошла пока только до третьей стадии. Хотя надо бы поинтересоваться про чилийцев и аргентинцев - может уже и до четвертой...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Fulcrum

Цитировать
ЦитироватьТут я согласен. Сосредоточиться надо на АМС и телескопах. Они гораздо больше реальной новой информации дают. А пилотируемую космонавтику лучше прижать. Ничего она не дает. Да и бесмысленна на химии, имхо. То что есть, пускай летает. Новое что-то создавать, увольте. Не на мои, налогоплательщика, деньги. Если туристы все оплачивають будут, то пожалуйста. Но туристы несколько миллиардов в год не дадут.

Хотя, как человек на марсе высадится увидеть подсознательно хочется.

Если летать перестанут, фотонные движки сами собой не появятся. Тоже скажут "а нафига?"

Появятся, никуда не денутся. А до тех пор только амс и орбитальные телескопы. Они и на техническое развитие, помоему, больше влияния окажут. А вбухивать немерянные баблищи на флаговтыки, нахрен не сдалось. Есть МКС и хрен с ней. Новой не надо.
Союзы есть и пускай летают. Развитие союза это хорошо.
Клипер нафик не надо. VSE пусть уж тоже будет, коли шаттл в расход.

Увеличение расходов на научные аппарты, в частности на орбитальные телескопы более высокого разрешения, даст реальную научную отдачу. Открытие землеподобной экзопланеты с кислородной атмосферой, очень много изменит.

Alex_II

ЦитироватьУвеличение расходов на научные аппарты, в частности на орбитальные телескопы более высокого разрешения, даст реальную научную отдачу. Открытие землеподобной экзопланеты с кислородной атмосферой, очень много изменит.
Что оно изменит? Ну допустим, открыл орбитальный телескоп планету где-нибудь неподалеку - до 10пс. Лет так через 10...  Ладно, в 5пс. Какая-нибудь 70 Змееносца В...  Планета, насколько можно установить в телескоп - относительно землеподобная... Наши (в смысле человечества) дальнейшие действия? Нормальных кораблей у нас нет, есть Союзы с CEVами, и антикварная МКС (сколько ей к тому времени будет?). Ну и замечательно развитые АМС (типа Кассини) И что дальше?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Fulcrum

Цитировать
ЦитироватьУвеличение расходов на научные аппарты, в частности на орбитальные телескопы более высокого разрешения, даст реальную научную отдачу. Открытие землеподобной экзопланеты с кислородной атмосферой, очень много изменит.
Что оно изменит? Ну допустим, открыл орбитальный телескоп планету где-нибудь неподалеку - до 10пс. Лет так через 10...  Ладно, в 5пс. Какая-нибудь 70 Змееносца В...  Планета, насколько можно установить в телескоп - относительно землеподобная... Наши (в смысле человечества) дальнейшие действия? Нормальных кораблей у нас нет, есть Союзы с CEVами, и антикварная МКС (сколько ей к тому времени будет?). Ну и замечательно развитые АМС (типа Кассини) И что дальше?

Мы будем знать, что такая планета есть. А технологии для полетов по солнечной системе, а потом и межзвездных, появятся, это лишь вопрос времени.

Alex_II

ЦитироватьМы будем знать, что такая планета есть. А технологии для полетов по солнечной системе, а потом и межзвездных, появятся, это лишь вопрос времени.
А, так это ничего не изменит - потому как технологии так или иначе появятся со временем, найдут орбитальные телескопы землеподобные планеты или нет :x . Тогда зачем вы предлагали законсервировать пилотируемую космонавтику на уровне 80х годов?  И усиленно напирать на телескопы? Логика-то где? Если орбитальная астрономия не найдет сходу землеподобных планет - это что нибудь значит? Или это просто возможности у данных телескопов невелики?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Гусев_А

Если Китайцы не справацируют остальной мир в гонке за флаговтык на Марсе, то в этом веке будем наблюдать его в телескоп. И то Россия вряд ли будет рвать пуп сама, скорее всего будет типа участвовать поставив движки да еще пару железяк к чужему проекту. Не скажу к какому китайскому или американскому, дай бог, чтоб к обеим.

Обратим взоры на восток.

Lev

Чтоб полететь на Марс и попытаться сделать там базу необходимо увеличение в разы расходов на космос ведущих космических держав. За счет каких других статей бюджетов? Это чисто политический вопрос. А технически полететь-нет проблем. После принятия политического решения о финансировании отлет возможен менее чем через 10 лет наверно.
Делай что должен и будь что будет

ratte07

ЦитироватьЧтоб полететь на Марс и попытаться сделать там базу необходимо увеличение в разы расходов на космос ведущих космических держав.
Или сокращение в разы неэффективных расходов.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

Alex_II

Цитировать
ЦитироватьЧтоб полететь на Марс и попытаться сделать там базу необходимо увеличение в разы расходов на космос ведущих космических держав.
Или сокращение в разы неэффективных расходов.
К вопросу о неэффективных расходах и направлении полета денег в родном государстве: http://gzt.ru/business/2007/07/03/220023.html
Там очень интересная табличка есть - кто какой попил контролирует  :wink:
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Данилов

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3384000/3384799.stm

НАСА приветствовало сообщения о том, что президент Джордж Буш хочет отправить пилотируемые экспедиции на Марс и Луну.

Пресс-секретарь американского космического агентства Гленн Махоун заявил, что сотрудники НАСА в восторге от этой новости и того, что она им несет.
...Пилотируемый полет к Марсу вряд ли состоится раньше, чем через 10 лет.


Вот молодцы, американцы! И на Ирак денег хватает, и на Афганистан, и на борьбу с ипотечным кризисом, и на Марс, оказывается, тоже...
Послушайте, ребята, что вам расскажет дед:
Земля у нас богата - порядка только нет!

Дмитрий Виницкий

Цитировать..Пилотируемый полет к Марсу вряд ли состоится раньше, чем через 10 лет.

И не позже, чем через сто!  :wink:
+35797748398

pkl

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьУвеличение расходов на научные аппарты, в частности на орбитальные телескопы более высокого разрешения, даст реальную научную отдачу. Открытие землеподобной экзопланеты с кислородной атмосферой, очень много изменит.
Что оно изменит? Ну допустим, открыл орбитальный телескоп планету где-нибудь неподалеку - до 10пс. Лет так через 10...  Ладно, в 5пс. Какая-нибудь 70 Змееносца В...  Планета, насколько можно установить в телескоп - относительно землеподобная... Наши (в смысле человечества) дальнейшие действия? Нормальных кораблей у нас нет, есть Союзы с CEVами, и антикварная МКС (сколько ей к тому времени будет?). Ну и замечательно развитые АМС (типа Кассини) И что дальше?

Мы будем знать, что такая планета есть. А технологии для полетов по солнечной системе, а потом и межзвездных, появятся, это лишь вопрос времени.

Сами? В смысле, на дереве вырастут?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан