ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

Автор X, 30.11.2004 19:34:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОбыватель - наверное нет. Т.е. ему все равно. Но это прогресс по сравнению с концом 80-х, когда обыватель был резко против.

Позвольте с Вами не согласиться.

В чем? В том, что в конце 80-х был резко против или в том что сейчас ему все равно?

С этим согласен. А с этим - нет. Читал данные соц опросов - порядка 70% населения нашей страны считают, что нам надо заниматься космосом, и, желательно, активнее, чем сейчас.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Oleg

ЦитироватьКапсула примерно в два раза легче.

Голословное утверждение.
И Orion, и Клипер порядка 15 т. И тот и другой на 6 чел. к МКС.
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

pkl

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДеньги ведь все равно идут. И на 99% - это государственные деньги. Зачем ради 1% от "туристов" превращать пилотируемую космонавтику в шоу для придурков? Я спрашиваю уже  наверное в 20-й раз. Это что, такая стратегия, "чтобы было понятно сидящим тут", или глупость?

А что тут такого? Кого Вы считаете придурками: Д. Тито, А. Ансари? Если человек мечтает полететь в космос, а здоровье и деньги ему позволяют, то, собственно, почему бы и нет? Или Вам завидно?

Читайте внимательнее. Придурки - это те, кто сидя на Земле и не имея ни желания стать профессиональным космонавтом, ни денег оплатить коммерческий полет, наблюдают за "туристами". Но у этой публики глаз быстро замыливается, и каждому следующему "туристу" придется все больше и больше превращать свой полет в балаган, чтобы привлечь хоть какое-то внимание к своей персоне. А иначе денег, потраченных на полет, не вернешь. И картина будет такая - США готовят освоение космоса, полеты на Луну и Марс, а у русских летают "цыгане с медведями". И то что ни цыгане, ни медведи вообще не из России, никого волновать не будет. А западная пресса все "подробности" таких полетов передаст в лучшем виде.

Не знаю-не знаю. Мне кажется, "туристы" летают в основном для собственного удовольствия. А уж освещение их полёта - по-стольку-по-поскольку. И я не вижу в их полётах балагана /хотя, признаться, когда всё это начиналось, опасался, что так и будет - когда кандидатами были всякие мусорщики там или Лэнс Басс/. Но эта пена ушла, а те люди, которые летают, ни на медведей, ни на скоморохов не похожи. Пока что балаган получается с малазийскими "ангкасаванами". Кстати, думаю, А. Ансари сделала для популяризации нашей космонавтики больше, чем все наши космические сайты вкупе с И. Панариным.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

avmich

Цитировать
ЦитироватьКапсула примерно в два раза легче.

Голословное утверждение.
И Orion, и Клипер порядка 15 т. И тот и другой на 6 чел. к МКС.

Это раттл07 сказал, а не я :) .

Oleg

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКапсула примерно в два раза легче.

Голословное утверждение.
И Orion, и Клипер порядка 15 т. И тот и другой на 6 чел. к МКС.

Это раттл07 сказал, а не я :) .

Конечно ratte07. Рука дрогнула вот и очепятался. :)
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

WkWk

Цитировать
ЦитироватьКапсула примерно в два раза легче.

Голословное утверждение.
И Orion, и Клипер порядка 15 т. И тот и другой на 6 чел. к МКС.
Так Клипер еще и дешевле то насколько :D  Мечты, мечты....
 И тот и другой на 6 чел. Значит Орион его или по энергетике его в разы превосходит или кроме 6 человек гораздо больше груза везет.

RadioactiveRainbow

Имхо - по энергетике.
Он же должен самоходом от Луны возвращаться, значит запасы ХС у него поболе раз эдак в несколько :)
Глупость наказуема

Вадим Лукашевич

Не вдаваясь в дебаты по сказанному на последних страницах, приведу без комментариев только две цитаты из речи В.Е.Гудилина (сказанной им 16 мая с трибуны в НИИХИММаше), сейчас занимающего пост главного технолога РККЭ:
"Клипер", по-сути, является модернизированным "Союзом", и ничем более. Но главная ошибка этого проекта в том, что "космический туризм" не может являться национальной задачей в космосе".
и далее:
"Пока мы не определимся с конкретными военными задачами в космосе, у нашей пилотируемой космонавтики нет никаких перспектив".

RadioactiveRainbow

Цитировать"Пока мы не определимся с конкретными военными задачами в космосе, у нашей пилотируемой космонавтики нет никаких перспектив".
:|


Предлагаю объявить войну Луне, напасть и захватить, пока нас не опередили американе. Можно взять в плен посадочные ступени их лунных модулей.
Так же следует предложить провести широкомасштабную военную операцию по захвату Марса и созданию на нём нескольких укреплённых баз с системами ПВО и ПРО.
Объявить Луну с Марсом российской территорией и отправить туда одну-две армии пограничников. Границы, панимаш, охранять.

Даешь неограниченную милитаризированную экспансию в космос!
Глупость наказуема

ratte07

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПринципиально неправильным является ограничение туристов по типам. В пределе, государство должно дать возможность любому человеку побывать на орбите, если он того захочет.
Во avmich жжот!
Ну вот откуда у взрослого образованного человека возникают такие дикие мысли?
По-Вашему, С.П. Королев, мечтавший о путешествиях в космос "по профсоюзным путевкам" был дикарем?
И где те профсоюзы?

Что-то тормозят :) . Если серьёзно, работать надо в этом направлении. Задачка не из простейших, но вполне решаемая.

ЦитироватьА потом, не думаю что Королев о таком мечтал. Для этого нужно быть неадекватным человеком,

Или нужно быть неадекватным человеком, чтобы считать, что буквальное понимание этой идеи невозможно :) .

Королёв, конечно, был хорошим организатором. Не его беда, что некоторые его идеи кем-то истолковываются превратно. Вероятно, из-за нехватки воображения :) .
Такая у меня возникла мысль. Может Королев был противником советского строя, и вместо партийных видел профсоюзы в качестве контрольного органа при наборе космонавтов в отряд?
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

Дмитрий Виницкий

Цитировать
Цитировать"Пока мы не определимся с конкретными военными задачами в космосе, у нашей пилотируемой космонавтики нет никаких перспектив".
:|


Предлагаю объявить войну Луне, напасть и захватить, пока нас не опередили американе. Можно взять в плен посадочные ступени их лунных модулей.
Так же следует предложить провести широкомасштабную военную операцию по захвату Марса и созданию на нём нескольких укреплённых баз с системами ПВО и ПРО.
Объявить Луну с Марсом российской территорией и отправить туда одну-две армии пограничников. Границы, панимаш, охранять.

Даешь неограниченную милитаризированную экспансию в космос!

А ведь Гудилин совершенно прав. Сегодняшняя парадигма: вся космонавтика растёт из оборонки. Для России по крайней мере это так. И смены модели не видно. В конце концов, марсианские планы США тоже можно рассматривать с такой точки зрения. При некотором допущении.
+35797748398

ratte07

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТак вот и нужно делать так, чтобы на орбиту могли слетать все - а не только госслужащие космонавты.
Ну это и есть балаган. Т.е. летать не для дела, а ради развлечения. Все-таки окружающая действительность на Вас видимо сильно давит. :cry:

Это сугубо моё дело, для чего мне надо летать в космос :) . Не хотелось бы, чтобы меня - или кого другого - спрашивали, зачем это нужно, и на этом основании решали, "пущать" или "не пущать".

Не хотелось бы на этом форуме встречать сторонников такой идеологии :) она очевидно доказала свою непригодность.

Понимаете, avmich, если бы у Вас были 20 млн., Вы бы уже летели. А так "туризм" только уменьшает Ваши шансы. Ведь есть отряд ЦПК, есть и РККЭ. Можно поставить себе цель и попасть туда, тренироваться 15 лет и полететь. А так на Вашем месте космонавта обустроится турист.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

Дмитрий Виницкий

Вас послушать, так каждый пасажир автобуса занимает место честного, но бедного водителя. Задрали уже. Особенно последней выходкой про Королёва.
+35797748398

ratte07

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПо-Вашему, С.П. Королев, мечтавший о путешествиях в космос "по профсоюзным путевкам" был дикарем?
Сейчас об этом мечтают американские бизнесмены развивающие частную космонавтику в США. :roll: Сам лично по ТВ видел. Кто это говорил уже не помню.
Бизмесмен мечтает только о прибыли. Все остальное - вторично. Или он не бизнесмен.

Совершеннго верно, и космический туризм - многообещающий нарождающийся рынок, хороший объект для инвестиций.

Что-то он нарождается с 1989 года. Вам не кажется, что роды затянулись? И не приходило в голову, что 2 человека в год - это потолок, подтвержденной всей историей коммерческих полетов?
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

ratte07

Цитировать
ЦитироватьСовременная бизнес-модель в космонавтике построена на исключительности и сверхдоходах от госзаказа. Увеличение оборота при снижении цены - слишком радикальная перемена для всех участников рынка.

И это правильно. Поэтому Боинг не является конкурентом СпейсЭксу, поэтому Локхид и не делает лёгких ракет... Они кандидаты на вымирание - как часто бывает с крупными компаниями, которые не могут приспособиться к изменениям в рынках.

Страшные картины рисуете. Фактически - гибель космонавтики.  :cry:
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

ratte07

ЦитироватьКстати ratte07 прокоментируете пожалуйста, чем государственный "балаган" с малазийским космонавтом лучше всех частников вместе взятых?

Цитировать29.05.2007 / 00:06    Российские космические кутюрье создают специальный костюм для малайзийских космонавтов, позволяющий совершать намаз в невесомости

     Перед российскими космическими кутюрье стоит нелегкая задача - разработать для первого малайзийского космонавта, который осенью отправится на МКС, специальный костюм для отправления религиозного культа. В Малайзии придают важное значение вопросу строгого следования канонам ислама даже на орбите, для чего конгресс богословов принял специальную фетву о том, как совмещать обязательные для правоверных молитвы и омовения с условиями невесомости. На основании этой фетвы была разработана специальная памятка для национального космического первопроходца, сообщает ИТАР-ТАСС.
     Однако богословы вряд ли представляют себе технические трудности совершения намаза на орбите, где от каждого неловкого движения космонавт может не только перевернуться вниз головой или закружиться волчком, но и получить серьезную травму. Вот российские специалисты и ломают голову, как предотвратить нежелательные последствия отправления культа. "У нас есть специальные притяги, чтобы в условиях невесомости фиксировать тело космонавта в определенной позе, но мы до сих пор не имеем четкого представления о том, в какой именно позе космонавт должен совершать намаз на МКС", - посетовал главный космический кутюрье, генеральный директор компании "Кентавр-Наука" Александр Яров. Малайзийские "анкасаваны" Шейх Музафар Шукор и его дублер Фаиз Бен Халед пока не пояснили российским специалистам, что им потребуется во время полета для работы и отправления религиозного культа.
     По словам Ярова, у них есть возможность полностью удовлетворить разнообразные запросы иностранных космонавтов. "В зависимости от тех задач, которые они должны выполнять во время полета, мы изготавливаем различные дополнительные приспособления, кармашки, пояса и т.д., облегчающие работы на борту", - пояснил он. Так, на рукаве комбинезона пятого космического туриста Чарльза Симони, который в апреле провел на МКС 10 суток, был вшит специальный кармашек для очков, чтобы тот не искал уплывшие "глаза" по всей станции.
     Малайзийский "гагарин" должен отправиться на МКС в октябре на корабле "Союз" вместе с экипажем МКС-16 - россиянином Юрием Маленченко и астронавтом НАСА Пегги Уитсон. Для них, по словам Ярова, гардероб уже готов - комбинезоны василькового цвета с трехцветными вышивками по кокетке. Цвета вышивок соответствуют национальным флагам России и США.
     На орбите уже побывали космонавты арабского и иранского происхождения, однако столь строго вопрос отправления религиозного культа не стоял.

     - А.Ж.

По моему маразма с такими государственными космонавтами гораздо больше.

Странно высмеивать религиозные чувства.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

RadioactiveRainbow

2 D.Vinitski

С тем что ПК растёт из оборонки я не спорю.
Но из цитаты складывается впечатление, что требуется найти именно военные - в прямом и непосредственном смысле этого слова - цели для ПК.
И это не удивлять не может, ибо таких целей в обозримом будущем нет и не предвидется.
Если, конечно, не считать таковыми колонизацию планет, как вы уже заметили. Но эти цели искать не надо - они и так уже намечены. Вопрос в реализации.
Глупость наказуема

Дмитрий Виницкий

Так ведь традишн. Инерция целой отрасли. И в последнее время в плошку с тлеющим огоньком подлили масла, точнее - нефти :wink: . Но это так - лирика...
+35797748398

avmich

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКапсула примерно в два раза легче.

Голословное утверждение.
И Orion, и Клипер порядка 15 т. И тот и другой на 6 чел. к МКС.
Так Клипер еще и дешевле то насколько :D  Мечты, мечты....
 И тот и другой на 6 чел. Значит Орион его или по энергетике его в разы превосходит или кроме 6 человек гораздо больше груза везет.

Почему мечты? Шаттл делали именно по соображениям экономичности - чтобы один корабль помногу раз запускать. Конкретно Шаттлу сэкономить не получилось - и известно почему; в Клипере эти ошибки устранены.

Разница Ориона и Клипера есть, и она не даётся даром. То, что выигрывается одним аппаратом в одном, проигрывается им же в другом. Вопрос, кому что важнее. Американцам, например, сейчас важнее побольше гарантии успеха.

Вадим Лукашевич

Цитировать
Цитировать
Цитировать"Пока мы не определимся с конкретными военными задачами в космосе, у нашей пилотируемой космонавтики нет никаких перспектив".
:|
Предлагаю объявить войну Луне, напасть и захватить, пока нас не опередили американе. Можно взять в плен посадочные ступени их лунных модулей.
Так же следует предложить провести широкомасштабную военную операцию по захвату Марса и созданию на нём нескольких укреплённых баз с системами ПВО и ПРО.
Объявить Луну с Марсом российской территорией и отправить туда одну-две армии пограничников. Границы, панимаш, охранять.
Даешь неограниченную милитаризированную экспансию в космос!
А ведь Гудилин совершенно прав. Сегодняшняя парадигма: вся космонавтика растёт из оборонки. Для России по крайней мере это так. И смены модели не видно. В конце концов, марсианские планы США тоже можно рассматривать с такой точки зрения. При некотором допущении.
Вы совершенно правильно уловили суть!
Вопрос ведь стоит не типа "нужен или не нужен "Клипер", а гораздо шире - какова причина, в чем практическая потребность пилотируемой космонавтики, т.е. зачем нужно присутствие человека в космосе.
Вот ответы, которые прозвучали в последние годы:
1. Гелий-3
2. производство в космосе (см. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4148&start=1050 )
3. военные задачи.
И все! Туризм не может быть серьезной практической задачей. Если бы освоение Антарктиды развивалась на базе туризма, то сами понимаете...
Итак, есть только три задачи - вот и прикиньте, что из этого нужно, да и просто по силам России.
А американские бла-бла-бла типа "освоение новых горизонтов" без приктических задач (см. выше) прекратятся очеь быстро! Сравните бюджет НАСА и их расходы на Афган и Ирак