Отказало ли NASA Перминову?

[Liss]

Одни ссылаются на исходный Интерфакс...

http://www.k2kapital.com/news/fin/197933.html

Москва. Глава Федерального космического агентства России сообщил, что США отказались от совместной программы на Луне
К2Капитал 30.04.2007

Глава российского Федерального Космического Агентства сообщил 29 апреля, что США отказались от предложения Москвы о совместной программы исследования Луны, сообщило 29 апреля агентство Интерфакс.

В декабре 2006 года NASA заявило, что собирается построить международную базу на одном из полюсов Луны с постоянным присутствием экспедиции с 2024 года. Позднее официальные представители Федерального космического агентства России "Роскосмос" выразили надежду присоединиться к проекту, внеся в него российский опыт и технологии. Однако глава агентства Анатолий Перминов заявил в воскресенье, что США отказались от сотрудничества с Россией.

"Мы готовы к сотрудничеству, но по каким-то причинам США заявили, что они реализуют программу самостоятельно, - заявил он. – Довольно странно, но у США нет необходимого опыта в реализации подобных программ".

По информации Интерфакса, Перминов также сообщил, что Россия подписала контракты на сумму в $1 млрд. по снабжению МКС в течение трех последующих лет. "Если бы мы не были конкурентоспособны, то такие контракты не подписывались бы", - подчеркнул Перминов.

Напомним, что российские грузовые корабли "Прогресс" и грузопассажирские модули "Союз" стали основными транспортными средствами по доставке космонавтов и грузов на МКС. Их роль, без того существенная, значительно возросла после катастрофы космического челнока Columbia в 2003 году. Возможно, что США, расстроенные слишком большим авторитетом России в космической индустрии, вновь желают продемонстрировать миру свою состоятельность самостоятельной реализацией лунной программы. Кроме того, нельзя исключать и иных мотивов, так как в последнее время отношения между двумя великими космическими державами несколько охладели.

Другие -- на France Presse, которая на Интерфакс. Тоже метод, конечно. но смысл теряется.

http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11724943

США отказались от совместного c Россией исследования Луны
 
США отклонили предложение России о совместном исследовании Луны, однако согласовали контракт на сумму почти в миллиард долларов на поставки американских грузов на МКС.
Об этом в воскресенье сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов, передает AFP.

«Мы были готовы к сотрудничеству (по исследованию Луны), однако, по неизвестным причинам, в НАСА заявили, что они будут разрабатывать собственную программу», - рассказал Перминов.
Глава Роскосмоса отметил, что агентство подписало с НАСА контракт на сумму почти в миллиард долларов на поставки грузов на Международную космическую станцию до 2011 года.   // «Газета.Ru»

Итого, любимый вопрос: что именно (дословно) сказал Перминов? Где его слова в официальном материале пресс-службы Роскосмоса? Можно ли такие заявления отдавать на откуп новостным агентствам? Сейчас на Западе обсуждают перепевы сообщения France Presse и выражают вежливое недоумение. Видать, они еще про "отсутствие опыта" не прочитали.

[Liss]

Ну и для полноты картины:

http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11724943

28 апреля 2007 года, 22:02
Россия к 2020 году создаст на орбите пилотируемую базу для полетов на Луну и Марс

Москва. 28 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН - Пилотируемую космическую платформу нового поколения планируется создать к 2020 году, сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

"К 2020 году Международная космическая станция должна закончить свое существование, и к моменту окончания ее эксплуатации предлагается создать орбитальную инфраструктуру, основным ядром которой должна стать пилотируемая космическая платформа нового поколения", - говорится в статье А.Перминова, текст которой размещен на сайте Роскосмоса.

По словам А.Перминова, новая платформа станет базой для сборки, проверки, подготовки на низкой околоземной орбите и запуска пилотируемых комплексов для исследования Луны, а в дальнейшем и межпланетных марсианских комплексов.

[Зомби. Просто Зомби]

Это все было сказано (примерно такими словами, да) в передаче "клуб сенаторов" на РТР в прошлое воскресенье

Но говоря "США отказали..." Перминов (как мне кажется) имел в виду "общее состояние вопроса к настоящему времени", а не то, что вот он, типа, вчера спросил - и ему сказали :mrgreen:

Про "инфраструктуру" тоже невнятно в принципе, но я тоже понял именно так (и ужасно расстроился  - вы знаете, почему :roll:  :mrgreen: )

[Зомби. Просто Зомби]

Я думаю, что подход к полетам на Луну как к "дальним" (идеология промежуточной орбитальной станции на НОО и/или сборка "комплекса" из "малых" модулей <= 20 тонн) в корне ошибочная
Это значит, что никакой "Луны" на самом деле не будет, а список наших "побед над космосом" (тот, в котором Спираль, Н-1, ТКС, Буран, Заря ets) пополнится еще одним "замечательным свершением"

[Зомби. Просто Зомби]

http://www.roscosmos.ru/Show1Brifing.asp?BrifID=62

Интервью руководителя Роскосмоса Анатолия Перминова журналу "Военный парад" (N2 2007 март-апрель) "Мы работаем на космос, космос работает на нас"

"В 2014 году завершится развертывание российского сегмента МКС в составе 8 модулей, что позволит в полном объеме выполнить программу научных и прикладных исследований. К 2020 году МКС должна закончить свое существование и к моменту окончания ее эксплуатации предлагается создать орбитальную инфраструктуру, основным ядром которой должна стать пилотируемая космическая платформа нового поколения (ПКПНП). ПКПНП станет базой для сборки, проверки, подготовки на низкой околоземной орбите и запуска пилотируемых комплексов для исследования Луны, а в дальнейшем и межпланетных марсианских комплексов. Следует отметить, что до принятия решения о реализации крупномасштабных и весьма дорогостоящих программ необходимо будет проанализировать их экономическую эффективность, учитывая потребности фундаментальной науки, возможности освоения внеземных ресурсов."

Короче - не хотим ничего делать, а придется - так "замотаем" это дело и спустим на тормозах
Не нада нам Луны с Марсом, это фсё глупые фантазии и растрата бабла не по назначению (т.е. - не на повышение уровня жизни нашего родного замечательного чиновничества, самого трудового и героического нашего класса :roll:  :mrgreen: )

[Bell]

То что американцы отказались - понятно, легко объяснимо и вполне ожидаемо.
Был такой запрос или не было, был такой ответ или нет - не важно. Ничего кроме этого сейчас быть не может, учитывая общую тенденцию, принципы работы НАСА, политику США и текущее состояние межденародных отношений. Можно было и не спрашивать.

Меня больше интересует, что Перминов сказал про нашы лунные планы. Если действительно был такой вопрос и ответ, то можно было бы и обидится
Знаете, могла бы уж обуять такая здоровая злость
Давно, блин, пора...

[VK]

То что американцы отказались - понятно, легко объяснимо и вполне ожидаемо.
Был такой запрос или не было, был такой ответ или нет - не важно. Ничего кроме этого сейчас быть не может, учитывая общую тенденцию, принципы работы НАСА, политику США и текущее состояние межденародных отношений. Можно было и не спрашивать.

Подкорректирую в своем понимании:

То что американцы отказались - понятно, легко объяснимо и вполне ожидаемо.
Был такой запрос или не было, был такой ответ или нет - не важно. Ничего кроме этого сейчас быть не может, учитывая общую тенденцию, принципы работы ФКА и текущее состояние отношений правительства РФ к космическим программам. Можно было и не спрашивать.

[mihalchuk]

Россия к 2020 году создаст на орбите пилотируемую базу для полетов на Луну и Марс

Москва. 28 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН - Пилотируемую космическую платформу нового поколения планируется создать к 2020 году, сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

"К 2020 году Международная космическая станция должна закончить свое существование, и к моменту окончания ее эксплуатации предлагается создать орбитальную инфраструктуру, основным ядром которой должна стать пилотируемая космическая платформа нового поколения", - говорится в статье А.Перминова, текст которой размещен на сайте Роскосмоса.

По словам А.Перминова, новая платформа станет базой для сборки, проверки, подготовки на низкой околоземной орбите и запуска пилотируемых комплексов для исследования Луны, а в дальнейшем и межпланетных марсианских комплексов. [/color]

Думаю, стоит предать гласности текст одного документа:

 исх. № 25 от 16.11.2006
                                                                 Федеральное космическое агенство
                                                                 Начальнику Управления пилотируемых
                                                                 программ                                                            
                                                                 Краснову А.Б.                                                            

    Уважаемый Александр Борисович!
    Прошу Вас согласовать позицию ЦНИИмаш в отношении наших предложений по развитию отечественной космонавтики или обозначть заинтересованность в них.
    14 февраля 2003 года наша организация направила в Управление средств выведения и наземной космической инфраструктуры Росавиакосмоса инициативную научно-техническую работу «Перспективные средства выведения КА» (в/вx. № 622 от 14.02.2003) для предварительного анализа и оценки возможности использования результатов. В ответном Заключении ЦНИИмаш исx. № 4447-30 от 28.04.03 использование работы было признано нецелесообразным.
    Однако к качеству Заключения имеются претензии, в частности, не была рассмотрена в общем виде концепция предлагаемой перспективной структуры СВ:

1. Один или два технологических ряда носителей на основе унифицированных ракетных блоков, включающий тяжёлый носитель, имеющий в своей основе семиблочную компоновку, а также носители, содержащие меньшее количество блоков.
2. Многоразовый космический танкер.
3. Орбитальная заправочная станция.
4. Средства выведения, последняя ступень которых приспособлена для заправки в орбитальных условиях и дочерние средства выведения на их основе.

    В целом анализ работы проводился по линии средств выведения. Но на наш взгляд, наличие п. 3 требует согласования с Управлением пилотируемых программ, что не было сделано.
    В нашей работе было показано, что специализированные средства доставки на орбиту воды или компонентов топлива могут быть существенно эффективнее СВ общего назначения, а также то, что потенциал различия эффективности больше, чем ожидалось ранее. Из этого следует способ выведения КА на высокие орбиты и высокоэнергетические траектории: выведение КА вместе с использованной последней ступенью на низкую орбиту, заправка последней ступени компонентами топлива, доставляемыми специализированным средством и дальнейшее выведение КА на заданную траекторию.
    Была признана необходимой оптимизация размерности специализированного СВ под задачи собственно доставки, что однозначно предполагает размещение на орбите заправочного комплекса. Последний нужен также в силу многих других причин и может рассматриваться как перспективное направления околоземных ОС.
    В связи с тем, что в последнее время в ФКА стали обсуждаться перспективные ОС после МКС, актуальность наших предложений возрастает. Кроме того, на основе нашей концепции  были рассмотрены варианты пилотируемых полётов на Луну и направлены в ФКА соответствующие предложения (исх.№ 21 от 08.12.2005), что также относится к Вашему ведению.
    Чтобы получить цельное представление о наших предложениях, направленных в Агенство и о возможностях, которые следуют из них, предлагаем также воспользоваться материалами с нашего сайта www.enextec.ru .



                                          Руководитель                                 Михальчук М. В.

[Старый]

США просто отказались финансировать за свой счёт "российский опыт и технологии". Что вполне понятно и законно. Если бы Роскосмос предложил участие своими деньгами ("российский опыт и технологии" были бы профинансированы из нашего бюджета) то НАСА ни за что бы не отказалась.

[Данилов]

Перминов жжот!
 

[pkl]

Ну, наверняка ни убедились, что правильно перевели пресловутые заявления Панарина - другого ответа быть не могло. Всё, что можно было у нас взять - они взяли в программе МКС.
И я что-то не догоняю - какие-такие космические технологии и разработки насчёт пилотируемой лунной программы у нас есть?

[RadioactiveRainbow]

Я думаю, что подход к полетам на Луну как к "дальним" (идеология промежуточной орбитальной станции на НОО и/или сборка "комплекса" из "малых" модулей <= 20 тонн) в корне ошибочная
Это значит, что никакой "Луны" на самом деле не будет, а список наших "побед над космосом" (тот, в котором Спираль, Н-1, ТКС, Буран, Заря ets) пополнится еще одним "замечательным свершением"

+1
 

[Дмитрий Виницкий]

А вообще суть слов о принципиально новой платформе-базе такова: мы построим новую ОС под лозунгом новых целей и будем продолжать топтаться на том же месте, латая дырки и возя туристов. Точка  

[ronatu]

Грязная штука политика:

http://space.newscientist.com/article/dn11758-nasa-denies-snubbing-russias-moon-offer.html

...NASA denies that it has received any proposal from Russia to conduct joint Moon activities, despite media reports to the contrary. Still, some experts say the US agency is pursuing an increasingly isolationist stance and could be left behind as other nations forge new partnerships to explore space...

Так был ли мальчик??

...But NASA spokesperson Michael Braukus, speaking from the agency's headquarters in Washington, DC, said that NASA has not received such an offer from Russia. "Nothing was offered and nothing was declined," he told New Scientist. "We have not received a Moon cooperation offer from Roskomos."[/size]

[ronatu]

... The Interfax report may have stemmed from a misunderstanding by some Russian officials about the US policy to develop its own transportation system, says space policy analyst John Logsdon of George Washington University in Washington, DC, US.

He suspects the miscommunication occurred during recent US-Russian negotiations that led to the signing of a $1 billion contract for Russia to make cargo flights to the US part of the International Space Station. He says that during those preliminary discussions, Russia likely made an informal offer to help NASA with transportation to the Moon.

"My understanding is that they kind of threw into that discussion an 'Oh yes, if you provide us some money, we'll help you get to the Moon,'" says John Logsdon. "And it's a strong US policy to develop the transportation system as a US-only capability."

[Dude]

Да, редкий уникум, кто там придумывает такие названия программы, типа ПКПНП. Я бы разшифровал это по-своему, но боюсь будет нецензурно.

[slipstream]

Это все было сказано (примерно такими словами, да) в передаче "клуб сенаторов" на РТР в прошлое воскресенье

Но говоря "США отказали..." Перминов (как мне кажется) имел в виду "общее состояние вопроса к настоящему времени", а не то, что вот он, типа, вчера спросил - и ему сказали :mrgreen:

Хе-хе. Напрасно я смотреть не стал, такой переломный момент пропустил ;) Раньше у Роскосмоса настолько завирался лишь специально-неадекватный прессекретарь-политолог.

Как бы этих двух специалистов по говорению подальше от. Не в смысле "от микрофона", но вообще от.

[Старый]

Всётаки как я понимаю все идеи руководства Роскосмоса сводятся к тому чтобы Россия выступила подрядчиком НАСА но никак не партёром.

[WkWk]

С точки зрения чиновникиа и своей карьеры Перминов провернул очень удачную операцию.
 Что бы он делал если бы НАСА согласилась?

[Liss]

Поскольку суть сделанного предложения Перминов не озвучил, я бы предложил господам участникам форума не додумывать за него и не заниматься осуждением додуманного.