Статья Севастьянова в Итогах о лунной программе

[А.Коваленко]

Так и с физикой в середине 19 века тоже многое чего связывали. А потом стало скучно. Пока два чудака не придумали квант и СТО.

Ну вобщем будем ждать пока какой-нибудь чудак придумает что-нибудь для ПК?

Не для космонавтики, а для познания мира, окружающего нас. И никто не знает, когда, при каких обстоятельствах будут сделаны неожиданные открытия. Доподлинно известно только одно: эти открытия могут совершить только любопытные люди. Те, кто настроены на утилитарное восприятие мира, никогда ничего нового не откроют.

[Зомби. Просто Зомби]

Луна и вообще невиданный мировой энтузиазм по поводу космонавтики во многом был связан с тем, что многие думали, что в космос полететь будет также просто и дёшево, как и на самолёте

Да нет, конечно, совсем не так
Это было решение одной из "вечных проблем" - "как попасть на небо"
И это было интересно именно как проникновение "в иные миры"
И это и сейчас главный общий интерес, хотя сейчас он уже существует не в изначальной форме, а в кастрированной и искалеченной политическими манипуляторами

И в этом и состоит "некоторая загадка", почему политический класс так обошелся с космонавтикой
На мой взгляд, как раз в этом они и нашли главный фактор, с которым никак не могли и не могут примирится, то, что этот интерес к космосу им изначально не подконтролен, не они его вызвали к жизни, он спонтанный и обладает своим собственным "энергетическим потенциалом"

Поэтому когда говорят, что "целью полетов на Луну был флаговтык" и подобные "пиарные" вещи, то недопонимают или недоговаривают, зачем это было надо
То есть, цель в наибольшей степени была совсем не в том, чтобы использовать потенциал привлекательности космических полетов "для себя", для своей выгоды, а в том, чтобы сассоциировав оценку космических "опер" со своей "персоной", с "государственным" интересом и "государственной" точкой зрения в дальнейшем дискредитировать все направление и выхолостить этот естественный интерес к космосу

Поэтому стремление как-то вновь "пробудить" массовый интерес к космонавтике, на мой взгляд, чревато только ее дальнейшим замораживанием

"Вечный народ" давно уже осудил "пирамиды", и с тех пор совершает всяческие диверсии везде и всюду, где только заподозрит что-то, хотя отдаленно их напоминающее
А "политикам" вообще нужны "винтики", которые легко направить в любую сторону и у которых в голове нет никаких "планов" и "представлений", выходящих за пределы ближайших дней и собственных животных потребностей

А теперь ведь ясно, что прежде нужно, чтобы подтянулись другие отрасли. Сделали там суперпрочное волокно для космического лифта или какое-то супер-топливо или ещё что-нибудь эдакое

Вечная "стройка коммунизма"
Так переключают внимание, занимаются "раскассированием" интереса к космическим делам, подменами целей и демонтажем спонтанных интересов

Сейчас вообще не "власть" основной модус влияния, а "господство", идеократия, то есть
В отличие от "власти" ей легко оставаться в тени, где можно спрятать собственные интересы, и быть при этом совершенно безответственной

Ну наобещал "кто-то там" "яблони на Марсе", ну и что?
К суду привлечешь? :mrgreen:

Зато цепочки есть скажем в генетике. Там куда не сунься, везде открытия. Поле не паханное. Может она и даст миру эти сверхпрочные волокна или супертопливо

Вот-вот
Там еще можно спрятаться, там еще есть реальная деятельность и действительный интерес
Но, похоже, и здесь "скоро все изменится" :wink:  :mrgreen:

[Данилов]

поговаривают, практическая польза от хабблов-бабблов есть. Теории возникновения Вселенной, теория вакуума. Кое-кто обещает обеспечить мир бесконечной и халявной энергией  

[А.Коваленко]

поговаривают, практическая польза от хабблов-бабблов есть. Теории возникновения Вселенной, теория вакуума. Кое-кто обещает обеспечить мир бесконечной и халявной энергией  

Это к Старому. Он сейчас всем все объяснит :-)

[Димитър]

1.

А в 60-ых русские на Луну летали? Нет!

Не слетали. Но технолггии были. И сейчас на них же и собираются лететь. На том же самом Союзе и ДМе.
2.

А Союз-лунный + РБ = возможность поставить сразу два МИРОВЫХ РЕКОРДА:

Абалдеть! Вот она - цель российской космической программы!
 А не слабо ли Севастьянову поставить рекорды за свой счёт, и вобще, при чём тут Луна?

1. Не были доработаны тогда эти технологии, поэтому и побоялись тогда человека пускать! А сейчас Севастьянов хочет их, наконец доработать.
2. Цель нешуточная! Вот такая цель двигала всю мировую космонавтику до середины 70-ых! ... и двигает сейчас, после 2003 г. , когда США поняли, что Китай может их обогнать, если ничего делать не будут.
...
Speed record: 1969-05-26 - 11,107 m/s at 122 km altitude during re-entry - Apollo 10 - Cernan, Stafford, Young
Altitude record: 401,056 km altitude in emergency return trajectory on 1970-04-14 - Apollo 13 - Haise, Lovell, Swigert
Эти рекорды держатся уже 37 лет. Лунный Союз сможет побить их запросто. А полетит он в 2010-12 г. И что нужно? КК Союз-Лунный + РН Протон + РБ. Будет стоить порядка 100 миллионов долл. Вам за деньги жалко?
А у США до 2015 г. не будет чем ответить. Представляете как на них это подействует? Как в свое время запуск первого спутника и первого космонавта! Сразу полезут сделать что-то покруче! БОЛЬШОЙ ТОЛЧОК ДЛЯ РАЗВИТИЯ КОСМОНАВТИКИ получится!  

[Данилов]

Эти рекорды держатся уже 37 лет. Лунный Союз сможет побить их запросто. А полетит он в 2010-12 г. И что нужно? КК Союз-Лунный + РН Протон + РБ. Будет стоить порядка 100 миллионов долл. Вам за деньги жалко?
А у США до 2015 г. не будет чем ответить. Представляете как на них это подействует? Как в свое время запуск первого спутника и первого космонавта! Сразу полезут сделать что-то покруче! БОЛЬШОЙ ТОЛЧОК ДЛЯ РАЗВИТИЯ КОСМОНАВТИКИ получится!  

Между прочим, 2010-2012 годы не близко, а ОЧЕНЬ БЛИЗКО.
Даже возьмись наши работать королевскими темпами, на износ - не успеть

[Димитър]

Эти рекорды держатся уже 37 лет. Лунный Союз сможет побить их запросто. А полетит он в 2010-12 г.

Между прочим, 2010-2012 годы не близко, а ОЧЕНЬ БЛИЗКО.
Даже возьмись наши работать королевскими темпами, на износ - не успеть

Так они давно УЖЕ РАБОТАЮТ!
А "технологии были. И сейчас на них же и собираются лететь. На том же самом Союзе и ДМе." Мне не верите, Старому поверьте!  :wink:

[Старый]

А у США до 2015 г. не будет чем ответить. Представляете как на них это подействует?

Вобщето США уже "ответили" 39 лет назад. Так что реакцию нетрудно представить: "Буагага! Не прошло и полвека как русские тоже смогли!"

Как в свое время запуск первого спутника и первого космонавта! Сразу полезут сделать что-то покруче! БОЛЬШОЙ ТОЛЧОК ДЛЯ РАЗВИТИЯ КОСМОНАВТИКИ получится!  

Вы это, слово "Аполлон" когда-нибудь слышали?

[ВЯЛый]

Проводить исторические параллели вещь неблагодарная, но в рассмтриваем вопросе это просто напрашивается.
Давнын давно в Китае был принят закон, запрещающий строить корабли с количеством мачт более двух. Китайский океанский флот очень быстро деградировал и Китай был вышвырнут из Индийского океана Нидерландами и на столетия погрузился в глубокую каботажную
скажем так - яму, хотя напрашивается совсем другое слово.
Вот и сейчас я не могу отделаться от ощущения, что Россия может опуститься в аналогичную космическую каботажную яму, с прицелом провести там не то, что столетия, а остаться там навсегда, постепенно деградировав до суборбитальных полетов или  до геофизических ракет.  :cry:
ФКП чем то очень напоминает тот древний китайский закон.

[Зомби. Просто Зомби]

Давнын давно в Китае был принят закон, запрещающий строить корабли с количеством мачт более двух
...
ФКП чем то очень напоминает тот древний китайский закон

[pkl]

"...Впрочем, помимо гелия-3 там еще много чего есть..." Вот, я думаю, главный аргумент Севастьянова и прочих сторонников того, что лететь надо именно на Луну. Гелий-3 - это ещё бабушка надвое сказала. А на Луне будет, чем заняться в любом случае.

И что же там еще есть полезного настолько, чтобы оправдать сотни миллиардов на строительство ЛБ и ее обеспечение? Или "чем бы дитя не тешилось..."  :evil:

Ага! Щас! Буду я с Вами ввязываться в софистические споры!
Это Вы у Зомби спросите!

[Наивный]

Логичным шагом было бы выполнение новых экспериментов и сейчас, а именно исследование действия искуственной гравитации на людей и отработка радиационной защиты. Для этого никуда с земной орбиты улетать не надо...

Для этого и с земной поверхности никуда улетать не надо...

Это как? У нас что, уже есть возможность людей с пол-годика продержать, скажем, при 0.5 g?

[Кенгуру]

Луна и вообще невиданный мировой энтузиазм по поводу космонавтики во многом был связан с тем, что многие думали, что в космос полететь будет также просто и дёшево, как и на самолёте

Да нет, конечно, совсем не так
Это было решение одной из "вечных проблем" - "как попасть на небо"

И космонавтика ответила на этот вопрос простому человеку. Никак ты, простой человек, туда не попадёшь.

До этого была авиация, которая давольно быстро стала общедоступной. Ну и простой человек думал, что история повторяется, и теперь он лично тоже сможет слетать на Луну.

Американцы фильмы снимали, о полётах простых людей на Луну, Королёв говорил, о полётах в космос по комсомольской путёвке. Все были в иллюзиях по уши.

Шаттлы во многом наверное тоже плод этих иллюзий. Что удастся чуть-чуть улучшить, чуть чуть доделать, и ух ! Ух ! А кончили бесконечной переклейкой плиток.

[mihalchuk]

Луна и вообще невиданный мировой энтузиазм по поводу космонавтики во многом был связан с тем, что многие думали, что в космос полететь будет также просто и дёшево, как и на самолёте

Да нет, конечно, совсем не так
Это было решение одной из "вечных проблем" - "как попасть на небо"

И космонавтика ответила на этот вопрос простому человеку. Никак ты, простой человек, туда не попадёшь.
 

Простому человеку, ИМХО - возможно. За 20 мегабаксов. :roll:

[Димитър]

А у США до 2015 г. не будет чем ответить. Представляете как на них это подействует?

Вы это, слово "Аполлон" когда-нибудь слышали?

Старый, прочтите, пожалуста еще раз мои посты. Может, наконец до Вас дойдет, о чем я говорю...
А Аполлон и полеты на Луну здесь действительно ни при чем.

[Данилов]

Простому человеку, ИМХО - возможно. За 20 мегабаксов. :roll:

И при наличии здоровья. А здоровье, как известно, не купишь...  

[Зомби. Просто Зомби]

Луна и вообще невиданный мировой энтузиазм по поводу космонавтики во многом был связан с тем, что многие думали, что в космос полететь будет также просто и дёшево, как и на самолёте

Да нет, конечно, совсем не так
Это было решение одной из "вечных проблем" - "как попасть на небо"

И космонавтика ответила на этот вопрос простому человеку. Никак ты, простой человек, туда не попадёшь

Есть многое на свете... э... друг Горацио  :roll:  :mrgreen: , что недоступно простому человеку (почти (С) )

До этого была авиация, которая давольно быстро стала общедоступной. Ну и простой человек думал, что история повторяется, и теперь он лично тоже сможет слетать на Луну

Простой человек никогда ничего такого не думал
По крайней мере я никогда ни от одного простого человека ничего подобного не слыхал

PS.
Простой человек может с интересом читать или смотреть фильмы про экспедиции Кусто, про чьи-то поездки в Африку или в бразильскую сельву, в Амазонию, но при этом совершенно не думать о том, чтобы повторить что-то подобное самому

Американцы фильмы снимали, о полётах простых людей на Луну, Королёв говорил, о полётах в космос по комсомольской путёвке. Все были в иллюзиях по уши

Не было таких иллюзий

Шаттлы во многом наверное тоже плод этих иллюзий. Что удастся чуть-чуть улучшить, чуть чуть доделать, и ух !

Ну это вы вообще... э... даёте, однако :mrgreen:

[Димитър]

Простому человеку, ИМХО - возможно. За 20 мегабаксов. :roll:

И при наличии здоровья. А здоровье, как известно, не купишь...  

Вот поетому стоит поменять Союз на Клипер - Ограничения на здоровье будут значительно меньше и цена тоже уменьшится примерно в 2 раза.
ИМХО - желающие увеличатся на порядок.

[walt]

вспомнился анекдот "яка держава такi и терактi"
вспомните тру МКТС "Венчур стар" - многие вообще думали что вот он ключик от Космоса - все удешевится итд итп а кончилось все плиткой как верно заметили
тотже Клипер теже яйцы только сбоку :?
пока Космонавтика в этих бюджетах сама себя путает как в пеленках.. имхо Рутану бы такие бабки  у него же теперь тру МКТС

[Ну-и-ну]

При всей гениальности Рутана как авиаконструктора, ракетчик он пока всё-таки совсем никакой. И не факт, что успеет научиться