Освоение Луны

[sychbird]

vlad7308 написал:
Но если выбирать между первым (ВПК) и вторым (ширпотреб), я выбираю второе без всяких раздумий. Плевать я хотел на имперские бредни, когда со жратвой плохо, на улице нет асфальта, а в доме чистенькая нищета. Это не фантазии - я там жил

Я тоже там жил.
По 9 месяцевв году болтался в нищей Ельцовке в 15 км от Новосибирского Академгородка, а в Питере у меня уже было двое маленьких детей.
Но мне было интересно жить и работать, хотя и спал в служебной квартире на самодельном дощатом топчане Мы разрабатывали в ИЯФЕ СОАН технологию, которая теперь называется аддитивной. Только вместо лазера был пучек электронов с энергией в 2 Мэв.

Когда возвращался в Питер на одну -две недели, для детей был неописуемый праздник. Они до сих пор об этом с восторгом вспоминают, хотя обоим уже под пятьдесят. Успешные, образованные, устроенные.
С тещей и тестем отношения были поганые, с женой отличные. Жили они на мою зарплату в Питере, а я на командировочные. В общем-то бедненько, хотя ушастый Запор был. Профит с моих стройотрядов.
Ну еще садоводство тестя с малюхоньким  засыпным домиком о две комнатенки крохотные.

[Старый]

hlynin написал:
 К сожалению, государству решительно плевать на Ваш выбор, на ваши раздумья/нераздумья. У него свой выбор (у любого государства)

Если государству плевать на мнение большинства то большинство плюнет на государство. И оно утонет. 

[Alex_II]

Старый написал:
Если государству плевать на мнение большинства то большинство плюнет на государство. И оно утонет.  

А если государство такого качества, что не тонет? Пока что практика твое утверждение не подтверждает... в полной мере... Потому как раз на раз не приходится.

[hlynin]

Старый написал:
Если государству плевать на мнение большинства то большинство плюнет на государство. И оно утонет.  

государство без народа не может. Оно его блюдёт. В меру своей хозяйственности. Но вот вопрос - стоит ли баранов развлекать классической музыкой и читать им лекции по космонавтике? Улучшится ли у них шерсть, шкура, мясо, здоровье? Если нет, то это лишнее. Важно, чтоб они не голодали и вообще чувствовали заботу. И непрерывное улучшение жизни. Но жизнь баранов нельзя улучшать бесконечно! Овчинка не стоит того. Поэтому регулярно происходят кризисы - то неурожай, то волки (государство не виновато!). После этого можно снова медленно улучшать жизнь баранов. И они будут до самой смерти благодарны за заботу хозяина

[Старый]

Alex_II написал:
 

Старый написал:
Если государству плевать на мнение большинства то большинство плюнет на государство. И оно утонет.  

А если государство такого качества, что не тонет? Пока что практика твое утверждение не подтверждает... в полной мере... Потому как раз на раз не приходится.

Практика подтверждает моё утверждение в самой полной мере. Где славное советское государство?  :evil: 

[hlynin]

Старый написал:
Практика подтверждает моё утверждение в самой полной мере. Где славное советское государство?    

Государство оказалось плохим хозяином, все ресурсы тратило на себя, голодные бараны хозяина затоптали. Это бывает довольно часто. Можно сказать короче - наступил конец эпохи империй. СССР был последней империей. Имперское сознание вступило в противоречие с современными реалиями. И проиграло.

[Kap]

Alex_II написал:
Деньги-то в любом случае государственные - своих у Королева не было...

Дело в том что до 1964 Н-1 существовала на те деньги что СПК мог перенаправить без дела о нецелевом использовании. И дела шли закономерно не очень.

Alex_II написал:
А про 60-тонную Н-1 где посмотреть можно?

У Вейдера

The heavy rocket would be developed in two phases:

[/li]
• N-I, with a 40 to 50 metric ton payload, to be developed as quickly as possible in 1960 to 1963
  
• N-II, with a 60 to 80 metric ton payload, using nuclear second and upper stages, to be developed in 1964 to 1965
  

Правда с ПН я немного напутал.

[Старый]

Kap написал:
Дело в том что до 1964 Н-1 существовала на те деньги что СПК мог перенаправить без дела о нецелевом использовании. И дела шли закономерно не очень.

Нет. Разработка Н-1 была официально утверждена в 1961-м. Но до начала лунной программы денег на неё выделялось не особо.

[hlynin]

Старый написал:
Нет. Разработка Н-1 была официально утверждена в 1961-м. Но до начала лунной программы денег на неё выделялось не особо.

Да потому что работа была бумажной, а инженерам (советским) платили скудно. Черток писал (и многие прочие) как наказывали за "неосвоение фондов". И даже когда пошёл металл, заводы отлынивали от всего новаторского. И вообще пришлось оборудование для столь габаритных деталей доставать из-за границы. А это тоже не просто было. Собственно, Королёв развернуться не успел

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Нет. Разработка Н-1 была официально утверждена в 1961-м. Но до начала лунной программы денег на неё выделялось не особо.

Каким постановлением в 1961 г. "разработка Н-1" была официально утверждена?
Что в твоём понимании означает "разработка"?

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
Нет. Разработка Н-1 была официально утверждена в 1961-м. Но до начала лунной программы денег на неё выделялось не особо.

Каким постановлением в 1961 г. "разработка Н-1" была официально утверждена?
Что в твоём понимании означает "разработка"?

Создание. Включало в себя в том числе начало строительства на Байконуре.

[hlynin]

Старый написал:
Создание. Включало в себя в том числе начало строительства на Байконуре.

строительство под Н-1 началось только в конце 1964-го. Причём это совершенно не дело и не деньги Королёва

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
Нет. Разработка Н-1 была официально утверждена в 1961-м. Но до начала лунной программы денег на неё выделялось не особо.

Каким постановлением в 1961 г. "разработка Н-1" была официально утверждена?
Что в твоём понимании означает "разработка"?

Создание. Включало в себя в том числе начало строительства на Байконуре.

Создание Н-1 было узаконено ПСМ и ЦК КПСС «О создании комплекса ракеты-носителя Н-1» от 24 сентября 1962 г. за №1022-439.

[Старый]

Ну пусть будет 62-й. Но не 64-й. 

[Искандер]

hlynin написал:
К сожалению, государству решительно плевать на Ваш выбор, на ваши раздумья/нераздумья. У него свой выбор (у любого государства)

Это перегиб, не нужно всем государствам приписывать нравы империи Темучжина.

[Штуцер]

sychbird написал:
Но мне было интересно жить и работать, хотя и спал в служебной квартире на самодельном дощатом топчане Мы разрабатывали в ИЯФЕ СОАН технологию, которая теперь называется аддитивной

это молодость

[hlynin]

Искандер написал:
Это перегиб, не нужно всем государствам приписывать нравы империи Темучжина.

государства тоже разные, как и люди. Сущность у них одна, а нравы разные. Не сравнить Россию, например, со Швейцарией, где президент меняется каждый год и без права переизбрания, а законы принимаются только прямой демократией

[Юрий Темников]

Искандер написал:
 hlynin  написал:К сожалению, государству решительно плевать на Ваш выбор, на ваши раздумья/нераздумья. У него свой выбор (у любого государства)Это перегиб, не нужно всем государствам приписывать нравы империи Темучжина.

Ну нельзя же быть столь однобоким.Государсво -это надструктура и его интересы просто гораздо шире ваших личных хотелок .И инногда приходится эти хотелки ужимать.Стояла задача достигнуть военного паритета,акогда достигли и стали вроде как переходить на мирные рельсы,страну развалили с другой стороны с помощью местных предателей типа Чубайса и пр."Для дурака не нужен нож, ему немного подпоёшь и дела1 с ним что хошь!

[hlynin]

Юрий  Темников написал:
 помощью местных предателей типа Чубайса и пр."Для дурака не нужен нож, ему немного подпоёшь и дела1 с ним что хошь!

Вот Гитлер, собрав силу всей Европы, не смог того государства одолеть. А Чубайс с гоп-компанией голыми руками завалил! Силён, бродяга! А м.б. это государство сгнило?

[Дмитрий В.]

hlynin написал:
 

Юрий  Темников написал:
 помощью местных предателей типа Чубайса и пр."Для дурака не нужен нож, ему немного подпоёшь и дела1 с ним что хошь!

Вот Гитлер, собрав силу всей Европы, не смог того государства одолеть. А Чубайс с гоп-компанией голыми руками завалил! Силён, бродяга! А м.б. это государство сгнило?

Да, и всё это проводилось под старую песню о главном: "надо повышать уровень жизни населения". В результате народ ыл ограблен, уровень жизни упал в разы ниже советского, обогатилась кучка нуворишей. сейчас смотрю, снова заводится волынка  про "низкий уровень жизни, который надо повышать". Как пить дать, снова хотят народ грабануть.