Освоение Луны

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
А как Гагарин ссал на колесо?  

Как-то так:

А почему Быковский не мог?

[vlad7308]

Astro Cat написал:
 Вон нефтянник на твоем плакате говорит "Нефть - Родине". А сегодня "Нефть России - странам НАТО!"

нефтяник с плаката добывал нефть ровно с той же целью - чтобы Родина продала ее странам НАТО за "твердую валюту"

[hlynin]

vlad7308 написал:
нефтяник с плаката добывал нефть ровно с той же целью - чтобы Родина продала ее странам НАТО за "твердую валюту"

Неправда. Никакого НАТО ещё не было. Пятилетку в 4 года - лозунг 30-х годов. СССР продавал нефть исключительно  Гитлеру.

[Astro Cat]

vlad7308 написал:
нефтяник с плаката добывал нефть ровно с той же целью - чтобы Родина продала ее странам НАТО за "твердую валюту"

Врете.

Дру́жба — крупнейшая[1] в мире система магистральных нефтепроводов. Построена в 1960-е предприятием СССР «Ленгазспецстрой» для доставки нефти из Волгоуральского нефтегазоносного района в социалистические страны Совета экономической взаимопомощи (СЭВ): Венгрии, Чехословакии, Польши и ГДР, расположенные в Восточной Европе.

ГДР это вам не НАТО. 

[hlynin]

Astro Cat написал:
Дру́жба — крупнейшая [1]  в мире система магистральных  нефтепроводов . Построена в  1960-е

Плакат однозначно 30-х годов. Даже точнее: угольщики обещают выполнить пятилетку в 3 года. Это Стаханов, 1935-й год или чуть позже. Уголь тоже шёл Гитлеру (но не только ему)

[vlad7308]

hlynin написал:
 

vlad7308 написал:
нефтяник с плаката добывал нефть ровно с той же целью - чтобы Родина продала ее странам НАТО за "твердую валюту"

Неправда. Никакого НАТО ещё не было. Пятилетку в 4 года - лозунг 30-х годов. СССР продавал нефть исключительно  Гитлеру.

да, Вы правы. Плакат действительно 30х годов (хотя мне в детстве еще такие попадались иногда).
Так что странам НАТО нефть и газ начал активно продавать сын того, кто на плакате. Примерно в конце 60х начале 70х.

[vlad7308]

Astro Cat написал:
 

vlad7308 написал:
нефтяник с плаката добывал нефть ровно с той же целью - чтобы Родина продала ее странам НАТО за "твердую валюту"

Врете.

неа.
СССР уже в 60е имел широкую внешнюю торговлю с Западом. Туда шло в основном сырье и энергоносители. Обратно - в основном машины\механизмы, высокотехнологичный химпром, продовольствие. Причем удельный вес продовольствия постоянно рос.
Вы что, этого не знаете?

Вообще продавать что-то кому-то - это нормально.

[Alex_II]

vlad7308 написал:
Туда шло в основном сырье и энергоносители.

В 60х энергоносителей нам самим не хватало... Это уже в 70е тюменская нефть пошла...

[ОАЯ]

vlad7308 написал:
 

Astro Cat написал:
 

vlad7308  написал:
нефтяник с плаката добывал нефть ровно с той же целью - чтобы Родина продала ее странам НАТО за "твердую валюту"

Врете.

неа.
СССР уже в 60е имел широкую внешнюю торговлю с Западом. Туда шло в основном сырье и энергоносители. Обратно - в основном машины\механизмы, высокотехнологичный химпром, продовольствие. Причем удельный вес продовольствия постоянно рос.
Вы что, этого не знаете?

Вообще продавать что-то кому-то - это нормально

Ну, да. Что поп, что попадья. Какая разница в НАТО или в ГДР, Болгарию  или Чехословакию. Какая разница для чего валюта: для постройки современной промышленности, что бы потом она строила школы, больницы, дома и пр. Или валюта, что бы тут же отправить ее обратно в страны НАТО в том числе за ширпотреб, автомашины, предметы роскоши, мясо и пр., что бы остатся навсегда без промышленности с одними мечтами, что малый бизнес нас спасет.

[Alex_II]

ОАЯ написал:
Ну, да. Что поп, что попадья. Какая разница в НАТО или в ГДР, Болгарию  или Чехословакию. Какая разница для чего валюта

Какая нафиг валюта со стран СЭВ? Откуда она там? Там был сплошной взаимозачет если забыли:

Идет лекция о переходе на рыночную экономику. Лектор долго и путано рассказывал, потом спрашивает:
- Понятно всем?
- Да вы бы нам на примере объяснили,- просят из зала.
- Ладно.- Вот вам пример: мы поставляем в Монголию глиняные свистки для монгольских чабанов. Овец они-
- Поставляют нам! - кричат из зала.
- Этих овец они отправляют в Германию. Там делают прекрасные консервы и поставляют-
- В Советский Союз!
- Нет, товарищи! Консервы идут на Запад за валюту, а вот шкуры они направляют в Чехословакию. Там из шерсти шьют прекрасные костюмы и поставляют-
- Нам?
- Да нет? Костюмы они поставляют на Запад, а сами шкуры продают Венгрии. Там из них шьют прекрасные дубленки, которые потом поставляют-
- В Советский Союз! - радостно кричат в зале.
- Да нет же! Дубленки идут на Запад за валюту. А вот Народная Болгария поставляет нам глину, из которой мы делаем свистульки для монгольских пастухов.

[Kap]

Alex_II написал:
Тогда же когда и США... В начале 60х. Так же как Сатурны с 1960го... Сатурн-IV если чё - проектировался 99-тонным. А первая версия H-I - 75 тонн..

В начале 60х Н-1 начал не СССР как государство, а лично Королев. И 60-тонную, кстати. Целевое финансирование на Н-1Л-3 поступило аж в 1964.

[Alex_II]

Kap написал:
В начале 60х Н-1 начал не СССР как государство, а лично Королев.

Деньги-то в любом случае государственные - своих у Королева не было... А про 60-тонную Н-1 где посмотреть можно?

[sychbird]

Для чего нужна Лунная программа? Есть два простеньких примера.

Первый - строительство наших военных баз в Арктике при Щойгу.  Амеры клювом прощелкали и теперь истерикуют. Но поезд уже ушел. Статус-кво не изменить. 

Второй пример Антарктида. Тогда не прощелкал клювом СССР и там установилось существующее статус-кво.
А было бы иначе - хрен бы нас сейчас туда кто пустил.

А всякие разговоры типа: "А что нам это дало?" - это для Незнаек, не изучавших на военной кафедре или в академиях военных основы стратегии.   

[Alex_II]

sychbird написал:
это для Незнаек, не изучавших на военной кафедре или в академиях военных основы стратегии.

Устаревшие примерно на три - пять поколений... И восходящие примерно к франко-прусской войне 1870-71 годов...

[triage]

sychbird написал:
Второй пример Антарктида. Тогда не прощелкал клювом СССР и там установилось существующее статус-кво.

а некоторые не щелкали, но куда им тягаться с СССР и пришлось помахать ручкой

Но тут как обычно у России, СССР между кооперацией и единоличия выбирается единоличие .  Другие почему-то участвуют в совместном проекте.  Советую почитать pdf приведенный тут ранее мной там занятные места есть. Размышления как у sychbird а

[vlad7308]

ОАЯ написал:
Какая разница в НАТО или в ГДР, Болгарию  или Чехословакию.

без разницы
Нормальная торговля идет не по принципу люблю-не люблю, а по принципу взаимной выгоды

ОАЯ написал:
Какая разница для чего валюта: для постройки современной промышленности, что бы потом она строила школы, больницы, дома и пр

ггг
СССР в основном строил ВПК. Все остальное по остаточному принципу.

ОАЯ написал:
Или валюта, что бы тут же отправить ее обратно в страны НАТО в том числе за ширпотреб, автомашины, предметы роскоши, мясо и пр., что бы остатся навсегда без промышленности

это тоже не очень разумно
Но если выбирать между первым (ВПК) и вторым (ширпотреб), я выбираю второе без всяких раздумий. Плевать я хотел на имперские бредни, когда со жратвой плохо, на улице нет асфальта, а в доме чистенькая нищета. Это не фантазии - я там жил.

[vlad7308]

Alex_II написал:
 

vlad7308 написал:
Туда шло в основном сырье и энергоносители.

В 60х энергоносителей нам самим не хватало... Это уже в 70е тюменская нефть пошла...

это уже детали. Насчет экспорта энергоносителей в 60х могу ошибаться, в 70е - точно был, и рос большими темпами.
Можно посмотреть статистику внешней торговли за 60-70е.

[Alex_II]

vlad7308 написал:
в 70е - точно был, и рос большими темпами.

C этим не спорю.

[hlynin]

vlad7308 написал:
Нормальная торговля идет не по принципу люблю-не люблю, а по принципу взаимной выгоды

Но тож НОРМАЛЬНАЯ! Политики очень часто ставят свои барьеры. И не только советские/российские. И так было ВСЕГДА

vlad7308 написал:
Но если выбирать между первым (ВПК) и вторым (ширпотреб), я выбираю второе без всяких раздумий.

К сожалению, государству решительно плевать на Ваш выбор, на ваши раздумья/нераздумья. У него свой выбор (у любого государства)

[hlynin]

Alex_II написал:
 vlad7308  написал:в 70е - точно был, и рос большими темпами.C этим не спорю.

ориентируетесь на 1973 год. Когда к массовому экспорту было всё готово, СССР спровоцировал войну на Ближнем Востоке, задрав цены, организовав арабское нефтяное эмбарго (которое сам не поддержал)