Почему Союзовский СА такой тяжеленный?

[Бродяга]

Кстати, все подумали о перегрузках, но есть ещё один фактор - на орбите тот же СА разрывает внутреннее давление.
 На оболочку действует суммарное давление более 100 тонн.

Дык вам говорили что расчетных случаев много, что надо рассматривать все.
А вы просто вспомнили про еще один расчетный случай и заново открываете Америку.
А про деньги- их вам никто никогда не даст. Потому что за умную голову дают только зарплату (идите в РККЭ, или к Рутану там вас оценят в денежном эквиваленте), а деньги на разработку надо выбивать Т.е. демонстрировать что то-то у вас уже есть и это не голые слова. Так что концепт вым рисовать за свой счет. Или долго и бесплатно переливать из пустого в порожнее на форуме.

 Любезный, тут очень долго переливали эдак год из пустого в порожнее на тему "Шаттл или Союз" в самых разных вариациях.

 Я лишь задался единственным вопросом - в КК Союз примерно половина сухой массы корабля - спускаемый аппарат.
 Этот модуль выполняет довольно простую задачу - один раз возвращает космонавтов с орбиты.
 Проблемы теплозащиты давно решены, и её сделали значительно легче, чем в первых кораблях.

 Так вот вопрос всего в том, что полегче сделать ту же конструкцию.

 Ответом было только нечто вроде - "На РКК УМНЫЕ ЛЮДИ работают" и "Вы нифига не разбираетесь, ничего сделать нельзя". - Очень предметные соображения.

 Кстати, тут приводились "страшенные перегрузки" в 30 единиц.
 Возьмите пустую пластиковую бутылку, только закрытую и поставьте на неё гирьку килограмма эдак в 3. может и больше.
 На оболочку действует давление эквивалентное перегузке раз в 100 и ей ничего не делается.
 Разумеется, СА союза это "оболочка работающая в уникальных условиях" и т. п. Делать, короче, ничерта не хочется в принципе.

 Что касается меня лично - не лень будет, что и сделаю, а лениво станет так и нифига.

[X]

> Я лишь задался единственным вопросом - в КК Союз примерно половина сухой массы корабля - спускаемый аппарат.

ДА.

> Этот модуль выполняет довольно простую задачу - один раз возвращает космонавтов с орбиты.
ДА.

> Так вот вопрос всего в том, что полегче сделать ту же конструкцию.
> Ответом было только нечто вроде - "На РКК УМНЫЕ ЛЮДИ работают" и "Вы нифига не разбираетесь, ничего сделать нельзя". - Очень предметные соображения.

ДА.

И теперь единственный вариант убедить окружающих это представить цифры и выкладки. Собственно все аргументы обсосаны и стороны остались при своих мнениях. Надо искать более качественные аргументы. Я показал вам простой способ КАК это сделать. Поверьте, что (для человека знакомого с соотв. софтом) задаче склепать макет для расчета прочности это работа не на годы, а на недельку по вечерам.

Согласитесь, что никто не будет прикладывать усилия чтоб опровергнуть свою точку зрения.

[avmich]

Я лишь задался единственным вопросом - в КК Союз примерно половина сухой массы корабля - спускаемый аппарат.
Этот модуль выполняет довольно простую задачу - один раз возвращает космонавтов с орбиты.
Проблемы теплозащиты давно решены, и её сделали значительно легче, чем в первых кораблях.

Так вот вопрос всего в том, что полегче сделать ту же конструкцию.

Ответом было только нечто вроде - "На РКК УМНЫЕ ЛЮДИ работают" и "Вы нифига не разбираетесь, ничего сделать нельзя". - Очень предметные соображения.

Наконец-то разумные речи :) .

Бродяга, грубо говоря, можно считать, что "предметно" люди на Форуме не знают, как это сделать - а если знают, то сознательно не говорят (те, кто знают). Поэтому и надеются на спецов из Энергии.

На мой взгляд, Вы не приводили (существенных) аргументов, почему это сделать можно.

Давайте сделаем так - перечислим все системы СА, и попробуем по отдельности оценить их массы. Итак, две задачи:

1) какие системы есть в СА
2) каковы их массы

Тогда, может, удастся увидеть, что сделать можно. Если не лень, конечно :) .

Согласитесь, что никто не будет прикладывать усилия чтоб опровергнуть свою точку зрения.

Ну, на Форуме часто так бывает :) . Хотя иногда попадаются такие, которым важнее не своя точка зрения, а разобраться, как на самом деле.

[Бродяга]

Для начала найти бы где детальную схему и описание этого самого СА.
 Может есть у кого?

 Что касается модели совершенно нового концепта КК или только СА - оболочку-то можно "сделать", а чем её "набивать"?

[avmich]

Системы жизнеобеспечения, вестимо. Энергетика. Терморегулирование. Воздух на борту. Электроника управления. Датчики. Системы связи с другими модулями и с внешними источниками. Кабели. Баки. Пиросистемы. Системы мягкой посадки...

Давайте вспоминать, что забыл. Сделаем списочек.

[Бродяга]

Привлеку отца к этому вопросу, он занимался динамикой движения СА на этапе спуска, вытащу всё что знает.
 Ему правда тоже "лениво".

 Да, и вот что есть Уже. Был Джемини.
 http://schools.techno.ru/sch1567/dost/hp/mc/flights/gemini7.htm
 http://schools.techno.ru/sch1567/dost/hp/mc/flights/gemini6a.htm

 Там весь КК на двоих весил 3 тонны насколько я вижу. Наверно СА весил поменьше союзовского.

[Andy_K64]

Системы жизнеобеспечения, вестимо. Энергетика. Терморегулирование. Воздух на борту. Электроника управления. Датчики. Системы связи с другими модулями и с внешними источниками. Кабели. Баки. Пиросистемы. Системы мягкой посадки...

Давайте вспоминать, что забыл. Сделаем списочек.

Кресла, парашюты, люди, снаряжение, возвращаемый груз...

[Бродяга]

Это всё здорово, а КАКОЕ оно? Это самое "что внутри"?
 Что оно из себя представляет и сколько хоть весит?

[avmich]

Надо думать :) узнавать, догадываться, оценивать...

[avmich]

Да, Бродяга, Вы чего пытаетесь добиться? То, что Джемини весил меньше Союза, факт довольно известный. Но Союз-то вроде получше будет, по разным параметрам?..

Наименьший КК - Меркури - весил, кажется, меньше 1400 кг. Но это же эквилибристика весь полёт. А Союз - вещь вон какая надёжная.

Хотя, конечно :) малые корабли имеют то преимущество, что их можно относительно малыми ракетами даже к Луне отправлять... Корабль тонны на 3 можно Протоном отправить к Луне с выходом на окололунную и возвращением, если поставить задачу...

[ДмитрийК]

Наименьший КК - Меркури - весил, кажется, меньше 1400 кг.

Во-во. Давайте еще с горбатым запорожцем сравнивать

[avmich]

Ну, запорожец в космос не летал :) .

[Андрей Суворов]

Да, и вот что есть Уже. Был Джемини.
 http://schools.techno.ru/sch1567/dost/hp/mc/flights/gemini7.htm
 http://schools.techno.ru/sch1567/dost/hp/mc/flights/gemini6a.htm

 Там весь КК на двоих весил 3 тонны насколько я вижу. Наверно СА весил поменьше союзовского.

Да, вот только
1. В Союз помещаются три человека, а в Джемини - и два с трудом. Там на одного астронавта приходилось меньше полутора кубов гермообъема.
2. У Джемини посадка на грунт не предусматривалась даже в качестве аварийной
3. ПАО Джемини был довольно рудиментарным, и запас ХС тоже. Рекордные полёты происходили за счёт движка Аджены. Так что спускаемый аппарат как раз чуть больше двух тонн и весил

[Старый]

1.
2.
3.

4. Атмосфера - чистый кислород при давлении 0.3 атм.

[fagot]

На сайте http://www.sm1.by.ru приведены массовые характеристики консткукции Союза, правда не все, но кое что есть.

[fagot]

1.
2.
3.

4. Атмосфера - чистый кислород при давлении 0.3 атм.

5. БО у Джемини и вовсе не было.

[X]

На сайте http://www.sm1.by.ru приведены массовые характеристики консткукции Союза, правда не все, но кое что есть.

Главное что там есть -

Переднее днище      150
Силовая конструкция колокола      392
Конструктивные элементы крепления аппаратуры и систем   143
Конструктивные системы (системы отделения, трубопроводы, декоративная отделка )   63
Суммарная масса конструкции   748

Кто там орал , что масса конструкции СА 1500 кг м возмущался по этому поводу ?

[Бродяга]

На сайте http://www.sm1.by.ru приведены массовые характеристики консткукции Союза, правда не все, но кое что есть.

Главное что там есть -

Переднее днище      150
Силовая конструкция колокола      392
Конструктивные элементы крепления аппаратуры и систем   143
Конструктивные системы (системы отделения, трубопроводы, декоративная отделка )   63
Суммарная масса конструкции   748

Кто там орал , что масса конструкции СА 1500 кг м возмущался по этому поводу ?

 О, 748 килограммов это "Уже Нормально", прошу прощения, но это число - 1500 кг у меня почему-то "засело".

 Тогда Другой Вопрос - А что там Вообще 3 тонны весит? Там 3 человека и всё.

[fagot]

Еще интересный момент: масса СА при старте 2.8 т, а после приземления 2.2 т. И по прежнему непонятно, масса всего СА указывается с космонавтами или без них.

[Бродяга]

Еще интересный момент: масса СА при старте 2.8 т, а после приземления 2.2 т. И по прежнему непонятно, масса всего СА указывается с космонавтами или без них.

 Ну это боле-менее понятно, до приземления сбрасывается теплозащитный щит и, кроме того, расходуется топливо различных двигателей.
 Да, парашют ещё...

 Но, в любом случае, 3 тонны чтобы посадить "трёх балбесов" - а не много это? В рамках всё той же идеи "спасательной шлюпки".