ПТК НП2

[Старый]

Телевизор-60 написал:
2) У американцев ещё есть отработанный носитель для новых кораблей, чего нет у нас. Вечные перескоки с Ангары на Феникс (или как его там, названия вечно меняют).

Кто не скачет - тот москаль!  :evil: 
Да не переживай ты так. Всё будет хорошо. Вот счас достроим Космический Центр и взовьются соколы орлами! 

[Seti]

Павел73 написал:
ПТК имеет смысл только в условиях международной кооперации с американцами по созданию лунной базы и/или окололунной станции.

А зачем им наш клон "Ориона"? Если есть "Дракон"

[Paleopulo]

Seti написал:
     А зачем им наш клон "Ориона"? Если есть "Дракон"

Когда Орион полетит к Лунной станции, в США могут уже быть и другие корабли, кроме Дрэгона. И Маск и Безос про Луну думают, и кто их знает, что выйдет из Старшипа и орбитального корабля на Нью-Гленне.

[Paleopulo]

Старый написал:
     Вот счас достроим Космический Центр и взовьются соколы орлами!  

Обещают за три года построить - вот что значит перспектива сдачи в аренду офисной недвижимости класса А!

[Neru]

Павел73 написал:
ПТК имеет смысл только в условиях международной кооперации с американцами по созданию лунной базы и/или окололунной станции.

 "международная кооперация". Может придираюсь, но что-то душком от слова кооперация, сотрудничество как-то более надежно звучит.

А так как очередной глобальный финансовый кризис "стучится в дверь" - могут сдвинуть в право и Российский и Американский лунные проекты.

Павел73 написал:
Если же ничего этого не будет, то и ПТК не нужен. А для сохранения космической компетенции нам вполне достаточно одно-двухмодульной околоземной ОС и модернизированного Союза.

Вот создание и отладка подобной техники и может позволить говорить хоть что-то, где звучит слово "компетенция". 

Хотя судя по модулю Наука - скоро и ОС разучимся делать. Старые спецы уйдут на покой, а новые - не привыкли ни делать хоть что-то, ни нести ответственность за свои действия.

[Павел73]

Seti написал:
 

Павел73 написал:
ПТК имеет смысл только в условиях международной кооперации с американцами по созданию лунной базы и/или окололунной станции.

А зачем им наш клон "Ориона"? Если есть "Дракон"

А "Дракон" - разве клон "Ориона", и способен решать те же задачи?

[Павел73]

Paleopulo написал:
 

Seti написал:
     А зачем им наш клон "Ориона"? Если есть "Дракон"

Когда Орион полетит к Лунной станции, в США могут уже быть и другие корабли, кроме Дрэгона. И Маск и Безос про Луну думают, и кто их знает, что выйдет из Старшипа и орбитального корабля на Нью-Гленне.

Думать можно много и долго.  Но пока все перечисленные корабли предназначены только для околоземных орбитальных полётов, и превращение их в лунные (а главное - постоянное поддержание их в высокой степени готовности заменить Орион) потребует очень больших средств, которые может дать только государство. Одна только отработка возвращения со второй космической скоростью чего будет стоить. Государство же никогда не будет финансировать два дублирующих проекта. А частникам Луна не по карману. Даже американским. По крайней мере в ближайшие десятилетия.

[Alex_II]

Paleopulo написал:
Обещают за три года построить - вот что значит перспектива сдачи в аренду офисной недвижимости класса А!

А сдать-то сумеют? А то слышал я, что дефицита офисных площадей в Москве нету, есть избыток, да немаленький... А ну как не сдадут - что делать будут?

[Alex_II]

Павел73 написал:
А частникам Луна не по карману. Даже американским. По крайней мере в ближайшие десятилетия.

Я б не зарекался... Вполне по карману - если не платить таких цен как государство... Вопрос скорее стоит так - а зачем частникам Луна? Если сумеют внятно ответить - всё будет, включая деньги...

[Alex_II]

Neru написал:
А так как очередной глобальный финансовый кризис "стучится в дверь" - могут сдвинуть в право и Российский и Американский лунные проекты.

А вот это - запросто. Но поскольку мы ни фига не биржевые аналитики - будем посмотреть, авось не затянется сильно...

[Alex_II]

Павел73 написал:
Думать можно много и долго.  Но пока все перечисленные корабли предназначены только для околоземных орбитальных полётов

Старшип - предназначен для межпланетных... И отработка возвращения со второй космической - у него должна стоять в плане испытаний по умолчанию. 

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
А частникам Луна не по карману. Даже американским. По крайней мере в ближайшие десятилетия.

Я б не зарекался... Вполне по карману - если не платить таких цен как государство... Вопрос скорее стоит так - а зачем частникам Луна? Если сумеют внятно ответить - всё будет, включая деньги...

Да и не зарекаюсь особо. Когда есть насущная потребность, то по карману становится всё. У частников пока такой большой потребности не просматривается: заработать чего-то на Луне удастся ещё не скоро, и интерес к ней пока имеет чисто научный и политический характер. Причем политическим он может быть в двух диаметрально противоположных вариантах - либо соперничество (как у СССР и США в лунной гонке), либо сотрудничество (как у России и США на МКС). И вот именно для этого второго варианта создание супертяжа и лунного ПТК действительно имеет смысл.

[vlad7308]

Alex_II написал:
Вопрос скорее стоит так - а зачем частникам Луна? Если сумеют внятно ответить - всё будет, включая деньги...

именно
Денег и возможностей у "частников" куда больше, чем у государства США.
Но частникам нужен return of investments и acceptable risks.

[Павел73]

vlad7308 написал:
 

Alex_II написал:
Вопрос скорее стоит так - а зачем частникам Луна? Если сумеют внятно ответить - всё будет, включая деньги...

именно
Денег и возможностей у "частников" куда больше, чем у государства США.
Но частникам нужен return of investments и acceptable risks.

Так об этом и речь. У частников больше возможностей - каких? Финансовых? Сомневаюсь, что кто-то из американских частников готов швырнуть свои кровные 20 млрд. на Луну. Это и имел в виду, когда говорил, что Луна частникам не по карману.

Ведь не в том дело, могут или нет частники сделать РН, КК и слетать на Луну. В конце концов, и весь проект Аполлон реализован именно частными фирмами. Дело в том, кто за всё это платит, и кто способен сконцентрировать и отвалить необходимую сумму. На данном этапе и в ближайшие десятилетия - только государство.

[Alex_II]

Павел73 написал:
У частников больше возможностей - каких? Финансовых?

Технических у них тоже вполне достаточно - и ракеты и КА сделать в состоянии, а если их еще и сертифицировать не в НАСА а в ФАА - так еще и относительно быстро...

Павел73 написал:
Сомневаюсь, что кто-то из американских частников готов швырнуть свои кровные 20 млрд. на Луну.

Для того же Безоса - не бог весть какие деньги. даже не пятая часть. И даже не столь уж богатый Маск - мог бы собрать под свое имя. Была бы достойная цель для такой работы и затрат... Да и не факт что понадобится именно столько, если без участия государства... Но, повторюсь - нужна цель. Для обоснования затрат и получения прибыли...

[vlad7308]

Павел73 написал:
 

vlad7308 написал:
 

Alex_II  написал:
Вопрос скорее стоит так - а зачем частникам Луна? Если сумеют внятно ответить - всё будет, включая деньги...

именно
Денег и возможностей у "частников" куда больше, чем у государства США.
Но частникам нужен return of investments и acceptable risks.

Так об этом и речь. У частников больше возможностей - каких? Финансовых?

и финансовых,  и технологических. Всех. Был бы смысл (т. е. то самое ROI).

[Павел73]

vlad7308 написал:
 

Павел73 написал:
 Так об этом и речь. У частников больше возможностей - каких? Финансовых?

и финансовых,  и технологических. Всех. Был бы смысл (т. е. то самое ROI).

Так ОБ ЭТОМ И РЕЧЬ!)) У частников на данном этапе отсутствуют мотивы вкладывать СВОИ деньги в Луну и Марс. Ибо прибыли пока не предвидится. Но вот если КТО-ТО им эти деньги даст, то они с удовольствием все сделают.

Ни один частник в мире не богат настолько, что мог бы себе позволить просто выбрасывать деньги в космос, не рассчитывая на прибыль. У любого мультимиллиардера его миллиарды ведь не наличными лежат под кроватью. Их просто так не возьмёшь, и в космос не бросишь. Это общая стоимость всех его активов: недвижимости, предприятий, ну и денежных вкладов, разумеется тоже. Но вклады эти не настолько велики, чтоб можно было просто так взять и выкинуть хотя бы и часть.

[Alex_II]

Павел73 написал:
Ни один частник в мире не богат настолько, что мог бы себе позволить просто выбрасывать деньги в космос, не рассчитывая на прибыль.

А что - где-то есть такие государства? Что могут себе это позволить?

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
Ни один частник в мире не богат настолько, что мог бы себе позволить просто выбрасывать деньги в космос, не рассчитывая на прибыль.

А что - где-то есть такие государства? Что могут себе это позволить?

Есть. США, например. И однажды они уже это сделали.

[Alex_II]

Павел73 написал:
Есть. США, например. И однажды они уже это сделали.

Ну не сказал бы, что это было вообще бесприбыльно... Просто не в деньгах... Ну и делали они это никак не однажды...